Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[BUTCHER]

9 часов назад, Tetra сказал:

ПТК D99???? двойной пульс

А Вы его уже опробовали? Как двойной пульс отрабатывает, покажите пожалуйста. И 1.2 проволоку алюм вытягтвает или нет, можете проверить?

[Рязань штурман 001]

Похоже на ненавязчивую) рекламу ПТК, без показа возможностей)

[Tetra]

7 часов назад, Рязань штурман 001 сказал:

Похоже на ненавязчивую) рекламу ПТК, без показа возможностей)

да не, просто там реально хороший комплект функционала, и цена, но ПОЧЕМУТО все о нем молчат, так ...пару троек видео, от продаванов и парочке людей...и все....

 

9 часов назад, BUTCHER сказал:

А Вы его уже опробовали? Как двойной пульс отрабатывает, покажите пожалуйста. И 1.2 проволоку алюм вытягтвает или нет, можете проверить?

Вот как только и если его куплю (летом)...так буду тестить, но тут надо честно сказать, полуавтоматичик из меня нулевой, я больше по тигу, а аппарат хотел бы взять для того чтоб дополнить, в мастерской свой Сварог E201B

Edited May 7, 2023 by Tetra

[Андрей_А]

Добрый день!

Собираюсь освоить ПА сварку (до этого была РДС) для дачи - варить профильные трубы, ещё какую мелочь. Материал - преимущественно чермет. Хотелось бы также иметь возможность варить алюминий, чтобы в будущем отдельно не покупать АДС сварочник. Сейчас выбираю ПА.

Как я понял, самые крутые и качественные - это европейцы. В середине отечественные, ниже - китайцы.

Европейские дороговаты - 200000 рублей как никак в среднем.

Из отечественных приглянулся Форсаж 200ПА. Устраивает в нём всё, однако алюминий на нём не поваришь.

Из китайцев не знаю на кого смотреть - Гроверс, Кедр, ПТК...

Бюджет ~70000 рублей. Вообще имеет смысл брать сварочник с пульснёй до 70000-80000 рублей?

 

[Сан Толич]

1 час назад, Андрей_А сказал:

Хотелось бы также иметь возможность варить алюминий

И почему многие покупатели ПА так страждут варить алюминий? Для качественной сварки алюминия, особенно если под сваркой алюминия подразумевается ремонтная сварка, нужен TIG с его разнообразием настроек процесса сварки и регулируемой в процессе сварки скоростью подачи присадочного материала. А вот чтобы новый алюминий для дачных дел кроить и варить... не помню, чтобы такое частенько встречалось. 

Для дачи куда важнее 3 параметра аппарата: компактность, возможность работы при просаженном напряжении и (опционально) возможность работы при отрицательных температурах. При сварке 5-10кг проволоки в год куда важнее, чтобы аппарат не сдох от хранения, а если и сдох, то чтобы его любой нормальный мастер быстро и недорого вернул к жизни. 

[Кот61]

7 часов назад, Андрей_А сказал:

Как я понял, самые крутые и качественные - это европейцы. В середине отечественные, ниже - китайцы.

немного неправильно,сначала китай для европейцев,китай для китая,потом китай для нас,а что вы имели в виду под отечественным вощще не понятно

[tehsvar]

У Вас такая мешанина в голове по сварке, что даже советовать сложно.

А уж сравнивать сварку аргонкой АС - ДС и полуавтоматическую, да ещё и люмишку, тут вообще край.

Не в обиду, но Вы просто не понимаете разницы в технологии сварки алюминия. И её сложности.

[Андрей_А]

18 минут назад, tehsvar сказал:

У Вас такая мешанина в голове по сварке, что даже советовать сложно.

А уж сравнивать сварку аргонкой АС - ДС и полуавтоматическую, да ещё и люмишку, тут вообще край.

Не в обиду, но Вы просто не понимаете разницы в технологии сварки алюминия. И её сложности.

По сути вопроса есть что сказать?

[tig]

В вашем вопросе сути то и нет. Есть набор хотелок которые протеворечат сами себе.

Читайте, выбирайте, покупайте.... года через два продадите на авито за пол цены.

[tehsvar]

Ув. Сан Толич всё очень кратко и доходчиво описал и обосновал.

На мой взгляд, даже дополнить нечего.

[copich]

В 10.07.2023 в 14:41, Андрей_А сказал:

с пульснёй

 да уж... такого я еще не слышал.

В 10.07.2023 в 14:41, Андрей_А сказал:

чтобы в будущем отдельно не покупать АДС сварочник. Сейчас выбираю ПА

не одно и тоже. Т.е. есть разные задачи. И если в ТИГ можно решить задачу под ПА, то обратно точно не получится, если не брать редкие частные случаи. Поэтому точно надо понимать, какая задача будет. Тогда будет понятно на каком виде сварки остановиться. Плюс для ТИГ и МИГ разные навыки нужны. Так же МИГ с импульсом в черняге или нерже, тоже играет роль. Иногда нужно и без импульса варить, но если есть импульс в массе задачи с импульсом интереснее решаются. Поэтому импульс не надо рассматривать только как сварка алюминия. 

В сухом остатке, импульс если есть, это хорошо. Но китайцы не дают всей прелести. Есть диапазон или режим, где аппарат адекватно себя ведет, в других случаях могут быть проблемы. И если есть импульс не факт, что в синергетике этот аппарат будет себя адекватно показывать. Поэтому нужно призадуматься. И если у вас сварка редкий случай, то можно не ломать голову, взять без импульса. Но вот даже без импульса если аппарат, то стоит подумать какой купить, т.к. не все варят предсказуемо и в нижнем диапазоне настроек и в верхнем. На бумаге (в инструкции) это одно, по факту не все так радужно. И если очень хочется именно освоить вид сварки как П\А, а не просто поиграться и не понять как бывает хорошо, то может присмотреть пусть б\у. Т.е. если сравнивать не с чем, то может и никогда не узнаете как можно было бы. До этого надо дорасти. Сразу изумительно не будет получаться, только что вас будет сдерживать опыт или функционал аппарата? 

 

Буквально на днях, показывал П\А. Даже тут у сварщика после ММА в П\А, навыки проявляются от ММА. И поверьте не каждый сразу готов меняться. Указал на ошибки сварщика, а он продолжает делать эти ошибки. А уж про ТИГ в таком случае и мечтать такому сварщику не нужно. Нужно уметь быстро и легко перенастраиваться. Это как поездил на механике долгое время и сел на коробку автомат, нога ищет педаль сцепления, как и обратно тоже будут проблемы. Я ездил и с левым рулем и с правым, но когда возвращаешься в родную страну, даже после недельной поездки, в голове заминки, а на какую полосу выезжать с поворота... Сила мышечной памяти, большая сила.     

Edited July 11, 2023 by copich

[Сан Толич]

5 часов назад, copich сказал:

только что вас будет сдерживать опыт или функционал аппарата? 

В первом почему-то у большинства "искателей" сомнений никаких не возникает. 

[Андрей_А]

Благодарю за ответы.

Странно Складывается впечатление, будто

[copich]

1 час назад, Сан Толич сказал:

В первом

а так же в третьем ... 

1 час назад, Сан Толич сказал:

почему-то у большинства "искателей" сомнений никаких не возникает. 

чем меньше уровень (знаний) у пользователя или желающего приобщиться к новому, тем больше веруешь, что все легко и просто. Если я правильно понял ваше высказывание.

[Андрей_А]

Благодарю за ответы.

Странно, что запрос о выборе ПА развернулось в такое обсуждение. Да никто не собирается искать ПА с полной заменой АДС сварочника. Повторяю: ищется качественный ПА (у которого паспорт не расходится с делом) с возможностью варить алюминий. Разумеется, что АДС с этим будет справляться как надо. И понятно, что надо в общем случае иметь две машины - ПА и АДС.

Отдельно АДС сейчас не требуется. Для этого вида сварки нужен стол (не в позе Зю проводить работы, правда?). У меня нет возможности его оборудовать. Есть потребность изредка сваривать алюминиевые изделия (например алюминиевую пластину скрепить с уголком).

Сейчас рассматриваю Foxweld Invermig 240dp, машины от Hugong (Pmig и Extrimig).

[Сан Толич]

6 минут назад, copich сказал:

Если я правильно понял ваше высказывание

Я про то, что не имея должного опыта многие "искатели" оборудования считают, что его каким-то расширенным функционалом результат работ можно вытянуть на уровень выше, чем без него. При наличии же соответствующего собственного опыта на это можно смотреть более критично. Похоже, что поняли правильно.

12 минут назад, Андрей_А сказал:

Странно, что запрос о выборе ПА развернулось в такое обсуждение

Это чтобы не питать юношей надеждами (не принимайте на свой счет).

[tehsvar]

1 час назад, Андрей_А сказал:

Повторяю: ищется качественный ПА (у которого паспорт не расходится с делом) с возможностью варить алюминий.

Возможность сварки люминия полуавтоматом задаётся руками , мозгами и опытом сварщика!!!!

Практически любой полуавтомат может сваривать люминь при обеспеченных условиях.

Вот в этом и вижу Вашу ошибку в понимании сварки.

[welderman]

3 минуты назад, tehsvar сказал:

Практически любой полуавтомат может сваривать люминь при обеспеченных условиях.

Согласен 100500+! . Имея в собственности однофазники простецкие от Сварога и Авроры бытовые потребности в сварке алюминия закрываю на 100%.Из всех "опций" имею правильный ролик и тефлоновый канал.Всё...

[Андрей_А]

Т.е. условную пластинку и уголок толщиной 2-3мм без импульсного режима сварить можно при должной сноровке?

Edited July 12, 2023 by Андрей_А

[welderman]

10 минут назад, Андрей_А сказал:

Т.е. условную пластинку и уголок толщиной 2-3мм без импульсного режима сварить можно при должной сноровке?

Элементарно.....только 0,8мм проволоку не берите. 1,0-1,2 пойдёт. 0,8мм тоже можно, но танцев с бубном будет больше.

[welderman]

Собственно, секретов тут нет-горелка 3м, тефлоновый канал(у меня с латунной спиралькой), наконечник 1.0AL(U-образная канавка-ролик),аргон.

Ну по возможности-подогрев.... когда особо лениво, то на всё это плюётся и варится со стальным каналом, на V-образном ролике. На наконечнике с номиналом больше на шаг.Или с этим.В общем-творчество. Но редко.

По стали, да .. гораздо чаще... бочки, лестницы, каркасы-и прочая лабудень огородная... ну или для удовольствия/красоты 

[tehsvar]

50 минут назад, Андрей_А сказал:

Т.е. условную пластинку и уголок толщиной 2-3мм без импульсного режима сварить можно при должной сноровке?

Вот именно это и пугает меня в таких сварщиках ))). Которые думают, что если написано в паспорте, то руки и голова уже не особо нужны !

А в реальности, когда промудохаешься с люмишкой пару дней, затем почитаешь кучку информации, пообщаешься со сварщиками (не палка - огонь-я сварщик),  потом ещё с недельку с люмишкой поговоришь, начнёт приходить понимание процесса. Что оказывается не от аппарата всё зависит, а от понимания техпроцесса, от подготовки и знаний. Аппарат, конечно, не последнюю роль играет, но больше нужны знания и умения. Но это приходит не сразу, а после долгих и трудных опытов. Если только, как многие, не скажете на второй же день, что все тут негодяи и посоветовали мне дрянной аппарат, который никак не сваривает люминь !

Вот потому тут и такая настороженность в советах новичкам, желающим сваривать люмишку полуавтоматом !

[Сан Толич]

1 час назад, Андрей_А сказал:

Т.е. условную пластинку и уголок толщиной 2-3мм без импульсного режима сварить можно при должной сноровке?

Когда при MIG/MAG сварке будете видеть разницу между "присрал" и "приварил", тогда сможете спокойно настроиться и на алюминий.

Синергетика и даблпульс без нужных предварительно выставленных настроек все равно не позволят с первого раза получить хороший шов.

Тип шва (стык, нахлест, тавр + их вариации в разных пространственных положениях) синергетика (по крайней мере та, которую вы можете себе позволить купить) тоже не распознает. Поэтому в любом случае придется "тренироваться на кошках". И когда вместо 1-2 настроек (подача/напряжение), которые можно "пощупать глазами" и сразу же сделать выводы об их влиянии на процесс сварки, вы полезете менять настройки пульса и т.п., то вы просто отстранитесь от понимания основ процесса MIG/MAG сварки, перейдя в область поиска оптимальных решений наугад. 

Куда важнее сделать правильное соединение оперируя 1-2 параметрами, чем сделать его наудачу путем случайного перебора десятка. 

[Jakodzun]

1 час назад, welderman сказал:

 наконечник 1.0AL

А чем он отличается от стандартного наконечника? Другой сплав? Увеличенный диаметр канала?

[welderman]

1 час назад, Jakodzun сказал:

А чем он отличается от стандартного наконечника? Другой сплав? Увеличенный диаметр канала?

насчёт материала-хз, RFA-анализ не делал, по ощущениям-М03 или что -то рядом.Канал-вроде как больше диаметром , но цифр не знаю. не мерял. Буква А присутствует.Проволока 1,2мм стальная( реальный диаметр 1,18) -залезает почти без напряга.