Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[scdewt]

Добрый день!

Прочел несколько веток на этом форуме, а определиться все равно не смог.  Прошу помочь выбрать полуавтомат среди:

- START PRO WEGA 200 miniMIG (28 тысяч рублей)

- FUBAG IRMIG 200 SYN  (28 тысяч рублей)

- HitBox MIG200II (22 тысячи рублей)

 

Задачи:

гаражное хобби, 80% сварки сейчас - профильная труба. Сейчас имеется Интерскол ИСА 250, пару лет как варю электродами на нем и вроде даже получается.

хочу попробовать полуавтомат, чтобы не заморачиваться сильно с зачисткой швов, да и швы не всегда идеальные, потому приходится подваривать, а то и вовсе прожиги заваривать.

Так же, чисто ради интереса хочется попробовать когда-нибудь tig сварку, хотя бы даже вентильную, хотя бы на DC. Просто попробовать.

Ну и возможность варить алюминий полуавтоматом - тоже может пригодится.

То есть в целом - ожидаю, что полуавтоматом будет быстрее варить, чем электродами, красивее чем электродами. И ожидаю, что аппарат даст больше возможностей для экспериментов - сварка алюминия и tig.

 

Сам тему довольно глубоко изучил, попробую выложить свои мысли:

 

 

 

FUBAG IRMIG 200 SYN 

Не знаю почему, но создается ощущение "фирменности". Да, да, я тут уже прочел, что это вообще не Германия, это Китай под брендом чисто для России и в мире такого бренда нет.

НО, у них в отличии от кучи других китайцев вроде бы есть сервисные центры по стране, не везде, но есть. Есть свой ютуб-канал - снимают что-то, вполне неплохо - далеко не у всех такое есть.

У сварщиков на ютубе - так или иначе мелькают эти аппараты (не там, где явно предоставлены для рекламы). Спектр аппаратов довольно большой. 

Однако именно по IRMIG 200 SYN на ютубе роликов почти нет.

 

У этого аппарата есть вроде минимально необходимое:

- mma/mig/tig/mig-syn. Синрегетика - обязательно условие, по началу хочу с ней.

- 2t/4t/vrd есть, хотя зачем мне это - не знаю, обычного 2t хватит за глаза

- выбор газа, почему то только C02 на корпусе указан - 100% и смесь. То есть 100% аргоном он не умеет? А важно ли это?

- продувка газа и протяжка проволоки по кнопкам - есть

- синергию вроде как незначительно можно регулировать самому, типа подстройка

- вроде кабели медные и горелка нормальная

 

Из минусов:

- не указано, что можно варить алюминий, и вместе с тем, что на корпусе указан газ только Co2 - то это сильно смущает. Но опять же - важно ли это? Может быть можно подключить аргон, поставить тефлоновую рубашку, алюминевую проволку и он будет нормально варить?

 

Из сомнений:

- а работает ли их гарантия и сервисы нормально? Тут ведь пока сам не столкнешься - не познаешь.

- есть ли тут постгаз/предгаз? на fubag inmig - он вроде бы есть, а вот на irmig не вижу такого в инструкции.

 

 

 

START PRO WEGA 200 miniMIG

На этом форуме его впервые увидел, количество упоминаний - зашкаливает

Посмотрел видео - супер. Правда цвет (никогда бы не подумал, что буду обращать внимание на цвет инструмента, но фиолетовый сварочник?? )

На ютубе роликов дофига, и тестирование, и разборка внутренностей. Это сильно радует.

 

У этого аппарата вроде есть вообще все, ну кроме выбора металла и пульсации.

Грубо говоря, все тоже самое что и у FUBAG IRMIG 200 SYN, НО:

- крутилка 1 - мне кажется это удобнее

- есть возможность в mma регулировать горячий старт и форсаж (зачем оно мне не понятно - но если возможность есть, значит можно поиграться).

- есть возможность влиять на синергетику в mig режиме (и в некоторых роликах вроде этим даже пользуются и вроде даже профит есть, потому возможно тема интересная)

- указано, что можно варить алюминий

- протестирован в куче роликов, что тянет сварку прям отлично

 

Из минусов:

- провода - так себе, горелка - непонятно качество. А ведь отдельная горелка, если покупать - тоже денег стоит.

 

Из сомнений:

- тоже не увидел тут предгаз/постгаз (может я это - губу раскатал, за 28 тысяч получить такие опции?!)

- тоже на корпусе есть СO2, MIX, Flux. Может если у меня чистый аргон - то просто выбирать CO2 и не париться?

 

 

Если сравнивать напрямую с FUBAG IRMIG 200 SYN, то вега кажется более китайской, хоть и хорошо изученной, вроде бы есть чуть больше настроек, но чуть хуже комплектация и горелка.

Фубаг - вроде более строгий и чуть более фирменный китай, со своими СЦ, с вроде хорошей горелкой, но чуть меньше опций. Стоят одинаково.

 

 

 

HitBox MIG200II

И тут на арену выходит чистый китаец с алиэкспресса.

 

Из плюсов:

- есть та же синергетика, есть даже указание металла для синергетики (чего в аппаратах выше - нет)

- может варить алюминий полуавтоматом

- стоит дешевле - 22 тысячи

- есть куча положительных отзвывов на алиэкспрессе, что аппарат огонь.

 

Из минусов:

- вообще непонятно что у него внутри, обзоров толком нет, инструкции нет

- гарантия - ну только 2 первые недели, когда еще можно спор открыть. А дальше ремонт за свои деньги и то, если найдутся спецы (тут вообще не знаю, но мне кажется, что китайцы внутри более менее одинаковые)

- точные характеристики непонятны

- таких гибких настроек, как в веге - тут нет. Скорее всего - их тут толком вообще нет.

 

Может тут есть люди, кто имел опыт с такими аппаратами. ~5 тысяч вроде не бы не принципиальная разница с аппаратами выше.

 

 

Итого:

 

Пока вроде выбираю между FUBAG IRMIG 200 SYN и WEGA 200 miniMIG и не могу определиться точно. 

Если бы вы выбирали именно между этими двумя аппаратами - то какой бы выбрали и почему?

[gonta]

Я бы Вегу выбрал.И насчет горелки: родные как правило 150-е и длинной 2.5-3 метра.Ими только на одном месте работать или таскать аппарат по всей мастерской что не айс.Горелку надо будет все равно менять-на 4 метровую как минимум и более мощную.

[NikOtiN]

 Здравствуйте! Во-первых хочу отметить что видно, в отличие от большинства приходящих с вопросами, вы попытались разобраться в вопросе на своем уровне знаний. Это располагает к вам.

 

 

Ну и возможность варить алюминий полуавтоматом - тоже может пригодится.

 

 

 

почему то только C02 на корпусе указан - 100% и смесь. То есть 100% аргоном он не умеет? А важно ли это?

 

 

тоже на корпусе есть СO2, MIX, Flux. Может если у меня чистый аргон - то просто выбирать CO2 и не париться?

 

 

 

По поводу сварки алюминия.
В принципе, сварку алюминия можно выполнять любым полуавтоматом. Но в случае простого полуавтомата получается грубый неэстетичный вид шва. Возможно вас такие швы даже устроят.
Для более аккуратных гладких требуется наличие импульсного режима в полуавтомате, для сварки тонкого алюминия и сварки вертикальных и потолочных швов требуется режим двойного импульса. Ниже картинки швов, выполненных в линейном режиме и в режиме одинарного импульса.
Так как в ваших аппаратах импульсного режима нет, они не предназначены для качественной сварки алюминия - поэтому среди списка газов нет упоминания про аргон. Именно в аргоне варят алюминий полуавтоматической сваркой. Но никто не мешает вам подключить баллон с аргоном и получать швы примерно как на первом фото.
 

Линейный

 

Пульс

[gonta]

Все верно, но с пульсом это уже совсем другой ценовой диапазон, поэтому надо сразу определиться-имеет ли смысл переплачивать 20-30 килорублей за пульс.

[sab0tage]

https://startweld.ru/catalog/svarochnye_poluavtomaty_i_mekhanizmy_1/start_aluweld_200_mig_pulse_svarochnyy_poluavtomat_2st200ap/

 

уже писал про него, кажется 100% ваших потребностей перекроет.  сам пользуюсь им, что алюминий, что ст3, полностью устраивает.

 

[morgmail]

 

 

Но в случае простого полуавтомата получается грубый неэстетичный вид шва.

Позвольте с вами не согласиться. 

[Calma]

 

 

https://startweld.ru...tomat_2st200ap/  уже писал про него, кажется 100% ваших потребностей перекроет.  сам пользуюсь им, что алюминий, что ст3, полностью устраивает.

 

 

 ПВ у него слабовата..

[sab0tage]

либо опечатка, либо обновленная модель с 20% пв, что подозрительно.

 

своим (предыдушая версия) шпарил на макс подаче, 23-24v, 1.0мм проволока, безостановочно по несколько часов, только меняя детали.

 

upd: в старом и правда 60% пв, нашел документы.

Изменено 28 ноября, 2021 пользователем sab0tage

[NikOtiN]

@morgmail, 

У вас в линейном режиме получаются красивые швы по алюминию? Выкладывайте, посмотрим.

[Sakhalin_Cat]

У вас в линейном режиме получаются красивые швы по алюминию? Выкладывайте, посмотрим.

Если рука набита, то по люминю можно спокойно ложить шовчик приемлемого качества и вида. Главное натренироваться предварительный подогрев делать равномерный. Я в своё время на спор на каком-то форуме выкладывал. 

Красивым шовчик не назвать, ровный, без чешуек, но от срани на вашем  фото (Линейном) которое выше отличается как земля и небо. 

Так-же и ацетиленовой горелкой спокойно варятся кремниевые сплавы и чистый люминь, даже чешую получить можно при набитой руке. 

.

Побалуйтесь просто в линейном режиме предварительно прогрев пластины градусов до 250-300, думаю удивлены будете. Раньше в 50х-90х годах просто варили люминь полуавтоматами и про пульс не знали так как не было его априори...

Изменено 28 ноября, 2021 пользователем Sakhalin_Cat

[NikOtiN]

Было бы интересно взглянуть, на тот предел качества, который можно достичь в линейном режиме.

[Sakhalin_Cat]

 

 

Было бы интересно взглянуть, на тот предел качества, который можно достичь в линейном режиме.

Всё в ваших руках. Раз выкладывали фотки то значит полуавтомат у вас есть. Дерзайте и всё получится. Подбираете температуру и режим и в бой. Попытки с 3й-5й думаю получится.

Если лень баловаться можете молочную цистерну из СССР найти или бочку от кваса, там часть ацетиленом варилась а часть полуавтоматами. Как повезет. Там точно "профи" варили и сквозной провар и толщина металла на любой вкус.

Во! вспомнил.

Это как сварка люминия электродами. То-же самое. Шов можно получить красивый, только надо постоянно варить этим способом.      То-же самое подбор режима и подогрева и тщательное соблюдение этого баланса на всей протяженности швов.

[sab0tage]

Было бы интересно взглянуть, на тот предел качества, который можно достичь в линейном режиме.

 

 

хотя бы это посмотрите

[scdewt]

Спасибо всем, что откликнулись.

 

Горелка в случае Fubag идет 250-ая, 3 метра. По току запас довольно хороший есть. По отзывам - кому-то нравится, у кого-то залипает проволока внутри(брак). Непонятно. Но кажется (именно, что кажется), что у фубаг горелка получше, чем у wega.

 

Касательно аппарата START ALUWELD 200 MIG PULSE - действительно интересный! Попробовал посмотреть обзоры, отзывы, даже нашел канал startweld на ютубе от них и сервисные центры по России раскиданы - это прям хорошо. Потому что изначально, у меня было понимание, что start - это прям китайский китай, чуть ли не noname. А получается, что вполне себе фирма.

 

Единственное что смущает, сейчас продается новая версия этого аппарата (с 1 крутилкой), и обзоров на него крайне мало. Есть много обзоров на старую версию, (с 2 крутилками). Однако, много где написано, что по сравнению со старой версией - в новой убрали много разных настроек. Опять же хорошо это или плохо - непонятно.

С одной стороны я сейчас вообще варю электродами, где крутилка только одна - ток. В новом аппарате хочу синергетику, чтобы на старте она мне помогла, а может и вообще только ею ограничиться. Но, как только начинаешь смотреть обзоры, то постоянно - тут индуктивность подкручу, тут синергетику чуть поправлю по скорости, напряжению и еще куче параметров и начинает казаться, что все эти настройки дополнительные - жуть как важны.

 

На счет ПВ, на сколько я понял - 20% в случае start это при максимальном токе в 200А, но если брать 160А - ПВ уже 60%, что для гаражных дел - более чем. Вряд ли в гараже придется варить на 160+ ампер метры швов не отрываясь. И радует, что тут производитель указал разные замеры.

Потому что иной раз смотришь - написано ПВ 60-40% - а как измерялось и на каком токе, не написано. И гадай потом, как оценивать этот параметр.

 

Так что пожалуй, теперь выбираю из трех вариантов вега, фубаг, aluweld.

 

Если отбросить двойной пульс, то по характеристикам - очень схожи.

ПВ, на тех же 160амперах - 40-60%, что более чем.

Минимальные токи  тоже похожи 10-20 (mma), 30-50 (mig).
Максимальные - у всех 160-200, хотя я на своем ИСА-250 выше 130 на электродах 3мм не поднимался, а 4-5мм электродов даже и не покупал и не видел.

 

Комплектация - да, у кого то ролики дополнительные, но горелка чуть хуже, у кого то горелка чуть лучше, но роликов нет или наконечников. Но в принципе - это ж расходка.

Цена плюс минус одинаковая.

 

По надежности, конечно, wega - выглядит вне конкуренции, потому что ее и разбирали, смотрели что внутри, и тестировали на максимальные показатели и как только не мучали. Таких тестов ни на фубаг irmig 200, ни на START ALUWELD 200 новый - я не нашел. Но так как вегу делает тот же производитель что и ALUWELD, то можно надеяться и на качество в ALUWELD.

 

Так что пока думаю - грозит ли мне варить алюминий и хочу ли я там красивый шов, или просто выбрать либо "красненький", либо "фиолетовенький" (дожился ).

[Luckystorm]

Берите Вегу минимиг, тут и думать нечего, по моему субъективному мнению это лучшая модель на рынке полуавтоматов в эти деньги, сваривать им приятно и настраивается легко и просто

 

Не буду вас отговаривать от приобретения фубага, просто сообщу, что встречал не один негативный отзыв по сервисному обслуживанию, на форуме кстати такие тоже имеются

 

Для бытового и хоббийного использования, лучше взять связку обычный п/а , а потом тиг (ac/dc pulse) докупить, если занятия сваркой по душе пришлись, чем просто сразу взять п/а с импульсом. Будет шире диапазон выполняемых работ, но это имхо, все люди разные с разными мнениями

[morgmail]

 

 

Берите Вегу минимиг, тут и думать нечего, по моему субъективному мнению это лучшая модель на рынке

Вега отличный аппарат, но уже не самая лучшая модель за эти деньги.) 

[Luckystorm]

Вега отличный аппарат, но уже не самая лучшая модель за эти деньги.)

 

Конечно имел ввиду из тех, что в свободной продаже в местных магазинах, а не на общемировом сварочном рынке. А так то конечно на алишках разные интересные аппараты появляются по хорошим ценам относительно начинки или функционала, спорить не буду

[scdewt]

Для бытового и хоббийного использования, лучше взять связку обычный п/а , а потом тиг (ac/dc pulse) докупить, если занятия сваркой по душе пришлись, чем просто сразу взять п/а с импульсом. 

Вот точно к такой же мысли прихожу.

Пересмотрел много видео со сваркой алюминия и для себя сделал выводы:

- если что-то тонкое варить (те же 1-2мм профили алюминиевые) или надо красивый шов, то это скорее всего tig и именно ac/dc, а это реально лучше отдельный аппарат покупать, если будет нужда.

- если толстый алюминий варить, типа от 3мм, то можно и полуавтоматом. Причем либо почти любым полуавтоматом "присрать", либо это уже какой то проект, толстый алюминий просто так сваривать вряд ли придется. К примеру - лодка какая-то или что-то подобное. А тут опять же - вполне возможно отдельный аппарат будет больше в тему.

 

Просто жаба в душе хочет все, сразу и дешево . Так то в сваривание алюминия за все время - только 1 раз упирался и то мелочь.

 

Посмотрел ролики про старую версию START ALUWELD 200 MIG PULSE - она действительно была более функциональной. В новой версии - действительно убрали часть функционала (даже пресловутый и простой 2t/4t, хотя нужен ли он в гараже то!?). Плюс по качеству отзывы не сильно радужные.

 

 

 

Вега отличный аппарат, но уже не самая лучшая модель за эти деньги.) 

А какие еще есть варианты?

Ну вот если берем 30-40 тысяч рублей (40 прям край, а то увеличивать можно до бесконечности) и берем новый аппарат в рамках РФ/aliexpress - что можно взять? Именно, чтобы mma был, mig/mag/mig syn, и tig lift dc (tig - просто чтобы попробовать что это такое).

[schkaliki]

@scdewt,Доброго времени суток. Ну чтож вы так "опустили" полуавтомат?! Можно очень даже симпатишно варить и 1мм и 2-х мм алюминий, надо лишь иметь навык. По-мне, так сравнивать tig-сварку и сварку полуавтоматом алюминия некорректно. Изменено 29 ноября, 2021 пользователем schkaliki

[sab0tage]

по личному опыту взял бы сперва адекватный полуавтомат под сталь, спустя какое то время, отдельный сундук под тиг ас\дс, дальше уже на выбор импульсный па. 

начните с малого, после понимания процесса сварки\тех изделий которые будете варить, подберете аппарат в дальнейшем.

иначе рассуждать и выбирать комбайн можно до бесконечности.

 

если интересно, то начинал постепенно с сварог риал миг 200, после риал тиг 200 (ац\дц), старт, и мини для мма. те сейчас в парке 4 аппарата, после уже докупил плазменную резку, тк потребовалось для работы.

[schkaliki]

@sab0tage,Совершенно верно. Уважаемые ремонтники про "комбайны" говорят так, что аппарат затачивается под определенный вид сварки, остальные навороты (хотя и работоспособные) -ущербные. Был у меня аппаратик (tig+mma), варил много аргоном, но приспичило поварить электродом- бабахнуло. Ремонтили форумчане- теперь варю им только аргоном, электродом даже и не пытаюсь. Для мма- отдельный маленький аппаратик. Полуавтоматы тоже разные и без мма-поддержки. И плазма отдельно. Изменено 29 ноября, 2021 пользователем schkaliki

[cris_isaak]

Здравствуйте. Помогите в выборе аппарата, остановился на трех моделях: neon пдг-201, solaris multimig-245 и сварог real smart mig 200. Хотелось чтоб в автомате был адекватный мма режим, и из прочитанного получается что на неоне должен быть лучший из этих, потомучто напряжение х.х 75В, попраьвте если не так. Но неон самый дорогой из них и непонятно стоит переплаты или нет. По солярису и сварогу много видео и отзывов, по неону же нет ничего. Сам склоняюсь к неону изза пв и х.х. Может найдется кто пробовал его. Расскажите ваши мысли.

   

[Zombiaca]

[D Art Welder]

Здравствуйте!

На данный момент имею аппарат РДС (ИИСТ 160), с металлом 3мм и толще не плохо справляюсь электродами, а вот с 2мм и тоньше проблемы.

В связи с этим выбираю аппарат полуавтоматической сварки, для гаража/хобби. Цель: сварка тонкого, черного металла (профиль, лист), так же хочется попробовать нержу и алюминий. 

Свистелки-перделки не нужны, нужен надёжный аппарат, хорошо справляющийся с основной задачей MIG-MAG сваркой.

Сразу скажу, что посмотреть и потрогать аппараты возможности нет.

Вот список претендентов, и цены со скидками: 

 

Aurora OVERMAN 160 - 22400

Aurora OVERMAN 180 - 25100

Aurora OVERMAN 200 - 28100

Aurora OVERMAN 165/185/205

Сварог REAL MIG 200 - 27300

 

Осилил страниц 20 форума, пересмотрел гору роликов на ютубе, но некоторые вопросы всё равно остались:

1) Насколько важна максимальная мощность аппарата, в каких случаях будет востребована 180-200А?

2) Насколько я понял аппараты Overman 180 и 200 конструктивно идентичны, в первом ограничен максимальный ток. Overman 160 имеет транзисторы и диоды меньшей мощности, а так же вес на 0,6кг меньше чем у первых двух. Меньше радиаторы? Стоит ли переплатить за 180 или 200 модель?

3) Обновленные модели Overman 165/185/205 весят на 3(!) кг меньше, на чем там они сэкономили? При этом имеют улучшенную компоновку   https://youtu.be/3xwO_2Lf4_c  Стоит ли их рассматривать к приобретению, если режим MMA, не особо нужен, т.к. имеется отдельный аппарат, при этом новые в среднем дороже старых, в среднем на 2-3 тыс? Если стоит, то какую модель?

4) Есть ли прямые аналоги у Овермана Riland, Rilon?

4) Сварог или Overman? Overman выглядит и весит солиднее Сварога, но и Сварога тоже очень хвалят. У Овермана кабель массы заявлен 25 кв.мм, у Сварога выглядит потоньше, на одной из фото видел цифру 16 кв.мм. 

5) Насколько важен дисплей? В аппаратах такого класса, в основном установлены "показометры", и видимо, можно жить без них. Скажем по другому, насколько точно надо выставлять параметры, и насколько удобнее это будет делать при наличии показометра?

6) У Сварога заявлено использование проволоки 0,6мм, а в Овермане, нужно докупать ролик, ставить через шайбы, и работа с 0,6 проволокой не гарантируется. Как обстоят дела на самом деле и так ли нужна проволока 0,6мм?

7) Посоветуйте проволоку для ч/м, Al, нерж.

8) Насколько дороже обходиться смесь, чем углекислота?

 

Спасибо.

[Sakhalin_Cat]

 

Осилил страниц 20 форума, пересмотрел гору роликов на ютубе, но некоторые вопросы всё равно остались:

1) Насколько важна максимальная мощность аппарата, в каких случаях будет востребована 180-200А?

2) Насколько я понял аппараты Overman 180 и 200 конструктивно идентичны, в первом ограничен максимальный ток. Overman 160 имеет транзисторы и диоды меньшей мощности, а так же вес на 0,6кг меньше чем у первых двух. Меньше радиаторы? Стоит ли переплатить за 180 или 200 модель?

3) Обновленные модели Overman 165/185/205 весят на 3(!) кг меньше, на чем там они сэкономили? При этом имеют улучшенную компоновку   https://youtu.be/3xwO_2Lf4_c  Стоит ли их рассматривать к приобретению, если режим MMA, не особо нужен, т.к. имеется отдельный аппарат, при этом новые в среднем дороже старых, в среднем на 2-3 тыс? Если стоит, то какую модель?

4) Есть ли прямые аналоги у Овермана Riland, Rilon?

4) Сварог или Overman? Overman выглядит и весит солиднее Сварога, но и Сварога тоже очень хвалят. У Овермана кабель массы заявлен 25 кв.мм, у Сварога выглядит потоньше, на одной из фото видел цифру 16 кв.мм. 

5) Насколько важен дисплей? В аппаратах такого класса, в основном установлены "показометры", и видимо, можно жить без них. Скажем по другому, насколько точно надо выставлять параметры, и насколько удобнее это будет делать при наличии показометра?

6) У Сварога заявлено использование проволоки 0,6мм, а в Овермане, нужно докупать ролик, ставить через шайбы, и работа с 0,6 проволокой не гарантируется. Как обстоят дела на самом деле и так ли нужна проволока 0,6мм?

7) Посоветуйте проволоку для ч/м, Al, нерж.

8) Насколько дороже обходиться смесь, чем углекислота?

 

Спасибо.

 

 

1) Лучше брать 200А, так как 200А=ПВ30% а ПВ100% у него будет - 160А скорее всего ну и если приклеить скотчем две купюры по 5тыс к уже купленному аппарату 160А он никак не станет 200А что обычно очень печалит когда 160А не хватает..

3) ММА у полуавтоматов обычно кривой да редко кто кабеля перебрасывает поэтому ММА не нужен.

5) Дисплей вообще не важен, там цифры реальности всё равно не соответствуют никогда, а выставляешся обычно по углу поворота крутилок.

6) Вероятность того что вы будете пользовать проволоку 0,6 довольно низка.

8) В балоне смеси 80% аргона, стоимость как у аргона, обьем - 6м3. Углекислота обьем в баллоне - 12м3, остальную арифметику проведете сами.

Изменено 11 февраля, 2022 пользователем Sakhalin_Cat