Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[NikOtiN]

@Casey Jones, 

  Просто обычный полуавтомат, который адекватно работает, адекватно настраивается имеет какую-никакую гарантию и сеть сервисных центров по стране. А больше толковому сварщику ничего и не нужно.

[SergDemin]

@Casey Jones, Аврора, тот же Китай, что и перечисленные мною. Лично для меня Аврора, как бренд, зарекомендовала себя хуже вышеперечисленных. Представители бренда определяют выбор производителя и требования к уровню качества. Естественно, за минимально возможную цену. Сами они ничего не производят.

Насчет, обзоров много, так это называется агрессивная рекламная кампания. Как и любая реклама, входит в стоимость товара. Ну а выводы сами делайте.

Изменено 5 сентября, 2021 пользователем SergDemin

[Casey Jones]

 

Что скажите про Форсаж и Патон?

[Beslt]

@Beslt, Джасик из всех перечисленных присутствует на сайте. в РФ он продается под маркой "Сварог."

забейте в поиске этой же темы название аппарата и читайте на здоровье.

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif2021-09-05_094016.jpg

 

Я в курсе про Jasic-Сварог mig 200(N220) только он стоит на 50% дороже да и в режиме ММА народ на него жаловался.

[schkaliki]

@Casey Jones,Доброго времени суток. От "Патона" в свое время отказался- сдав в ремонт, запчасти ожидали больше 2-х месяцев. По аппаратам нет золотой середины- даже "бренд" может начать спотыкаться на ровном месте, ну и тут уже много раз упоминали, что ремонтопригодность аппарата должна быть на втором месте после сварочных качеств машины. Можете взять на пробу "Ресанту САИПА 220"- можно даже б/у, аппарат без наворотов, попробуйте. Не понравится- сдадите. И укажите где проживаете- тогда можно и что-то более конкретное посоветовать. Изменено 5 сентября, 2021 пользователем schkaliki

[SergDemin]

@Casey Jones, "сначала у котёнка и глаз не было, а потом ему и брови понадобились"

Эт не моё, это цитата. Когда то, по молодости, один весёлый человек мне говорил.

Вы сначала обсуждаете покупку старого трансформаторника, тысяч за 15, а теперь добрались до аппарата из другой ценовой категории. Вы цену на Форсаж видели? Там есть навороты, о которых Вы даже общего понятия не имеете. И для чего он Вам? Про Патон ничего не знаю.

[Casey Jones]

@Casey Jones, "сначала у котёнка и глаз не было, а потом ему и брови понадобились"

Эт не моё, это цитата. Когда то, по молодости, один весёлый человек мне говорил.

Вы сначала обсуждаете покупку старого трансформаторника, тысяч за 15, а теперь добрались до аппарата из другой ценовой категории. Вы цену на Форсаж видели? Там есть навороты, о которых Вы даже общего понятия не имеете. И для чего он Вам? Про Патон ничего не знаю.

Я смотрел и изучал все компании что тут выставлял и спрашивал. По ценам от четырнадцати до двадцати тысяч. По апмерам 200 или 250

[puppetman]

Приветствую!

Прошу помощи с выбором первого аппарата в жизни.

Не варил никогда (попытки в школе на трудах не в счет). Но очень интересно. Планирую использовать в домашнем хозяйстве. Можно сказать, что в качестве хобби.

Решил остановится на П/А так как покурив форумы осознал, что это проще для новичка и удобнее в работе. Хоть и получается дороже. Хотя электродами тоже интересно попробовать.  

Поскольку территориально нахожусь в Финляндии, то это накладывает свои ограничения. Выбор в сто раз меньше русского.

Насколько мне известно в Финляндии есть пара собственных зарекомендовавших себя производителей - Kemppi и Wallius, но они дорогие . На рынке присутствуют также и иные европейцы (надо искать) и даже брендированный китай.

1) Можно ли рассматривать вариант покупки б/у аппарата? Всё таки существенное снижение цены. Например ESAB Miggy 125 отдают за 200е с тележкой, маской автоматической, баллоном на 2 кг. Хотя как мне показалось тут ESAB не очень жалуют?

Бывает фирмы или учебные заведения продают старую технику на аукционе и можно прикупить аппарат дешевле. например Kemppi FastMig KM300 за 600-700е. Но это только для примера, тк ищу аппарат на 220В.

2) Из новых на рынке присутствуют варианты (для себя поставил бюджет до 400е = 35тыс руб, но при аргументах готов подвинуть верх планку)

 

а) есть у нас магазин Biltema в котором можно купить всё. В основном это брендированный китай. Он предлагает пару аппаратов - на 140 и 160А. Машина имеет защиту от перегрева, плавную регулировку напряжения, плавную регулировку подачи проволоки и электронный газовый клапан. помимо чермета варит также нержавейку, алюминий и медь. отличаются судя по всему только верхним током и соответственно ценой - 300/400е. нет цифрового табло (важно ли это?).  

Возможно в России есть клоны под другими именами.

 

б) Pitstone MJ-MIG172 цена-250е. https://www.puuilo.fi/pitstone-mig-hitsauskone-170a

 

в) самый дешевый из местных Wallius BLUEARC™ i1800. стоит 650е. зато дополнительно приспособлен под ММА и TIG. позиционируется уже не только для хобби, но и как проф. привлекает и гарантия 3 года.

 

Не зря ли я смотрю П/А? быть может проще начать с MMA? 

[SergDemin]

@Casey Jones, Форсаж стоит 40, 250 ампер за 20 тысяч не бывает. Написать можно и 300. Реально, нормально работающий низкобюджетный двухсотамперник стоит в районе 30. Попытки купить дешевле однозначно ведут к попадалову. Или берите Вегу, в Сварыче или в Сварочных технологиях обычно "подарки" прилагаются. Можно попробовать договорится, чуть дешевле и без "подарков". Или трансформаторник за пятнашку. Но я бы не советовал.

Вега сейчас везде 28700. Можно попробовать договорится за 26 - 26,5.

Изменено 6 сентября, 2021 пользователем SergDemin

[puppetman]

Рассматриваю вариант покупки аппарата в России. Пока остановился на Сварог REAL SMART MIG 200 (N2A5). я так понимаю на блэк версию обращать внимания не стоит - маску ругают из-за неудобного стекла.

[SergDemin]

@puppetman, правильно понимаете. Мало мальски приличная маска стоит в районе 5 тысяч. Никто её в "подарок" не положит.

[tehsvar]

@puppetman,Эти Pitstone MJ-MIG172 для сварки черняги ещё пойдут. Но всё остальное.... это сказки.

Это обычные трансформаторные аппараты начального уровня с минимумом настроек и довольно сильно зависящие от сети. 

[puppetman]

Подскажите, чем Сварог реал смарт миг 200 хуже Гроверс миг 200? Везде сварог продается дешевле на тысяч 5-6. Судя по весу (гроверс в 1,5 раза тяжелее) может там внутрянка более мощная?  

[vepr40]

Подскажите, чем Сварог реал смарт миг 200 хуже Гроверс миг 200? Везде сварог продается дешевле на тысяч 5-6. Судя по весу (гроверс в 1,5 раза тяжелее) может там внутрянка более мощная?  

Точно также думал какой из этих ,но купил гроверс  , вчера получил тк ,правда говорят их уже вроде нет в наличии , сегодня углекислоту купил, жду редуктор и в бой , не смог удержаться ходил к соседу подключал к его баллону ,пробовал свои силы и практически с первого раза что-то получилось ,

спрашивал все у Алексея здесь на форуме он все рассказал ,хотя чуствую что надоел я ему со своими расспросами 

[tehsvar]

@puppetman,каждый аппарат найдёт своего хозяина. У всех есть плюсы и минусы. Потому говорить, что один хуже, другой лучше, малость некорректно.

надоел я ему со своими расспросами

 

Если бы Вы знали, сколько мне пишут и по аппаратам и по ремонтам, то поняли бы, что Ваши вопросы - капля в море.

[puppetman]

@puppetman,каждый аппарат найдёт своего хозяина. У всех есть плюсы и минусы. Потому говорить, что один хуже, другой лучше, малость некорректно.

 

 так эту разницу и хочется понять. простыми словами. ибо любитель смотрит на слегка разные цифры и не понимает практической разницы. ну разве что вес может понять. )))

мне кажется если бы вышел некий разбор этих двух аппаратов - это была бы бомба. мне показалось, что многие выбирают среди этих двух моделей и мучаются.

[SergDemin]

@puppetman, линейка реал, это низкобюджетная линейка. Её аналог у Гроверса - энержи. А Гроверс миг надо сравнивать с соответствующей линейкой от Сварога. Низкобюджетный модели появились, когда доллар с 30 до 60 взлетел. В них сэкономили, на чем можно было. Если для дома или в мастерскую для не шибко интенсивного использования, вполне нормальные аппараты.

[sab0tage]

@SergDemin,

 

покупал свой реал миг 200 (не новый "смарт") года 4 назад, но не при курсе 60, а +- 50, аппарат был в сервисе 0 раз, довольно часто с ним и на выезде, и стационарно пользуюсь, проблем 0.

 

спорное утверждение про "низкобюджетность", выполнен качественно, топорный по настройкам, но что поделать.

[SergDemin]

@sab0tage, я же не сказал, что аппараты плохие. В отличии от старших моделей подавала чуток похуже, ёмкость конденсаторов на входе меньше, я в Сварог и в Вегу минимиг заглядывал. Варят они, на удивление, прилично. Что касается конкретно Сварогов, так они очень надёжны. Практически все. Jasic очень добротную технику делает. Обычно несколько отстают от конкурентов по функционалу, но по надежности обходят.

[puppetman]

@puppetman, линейка реал, это низкобюджетная линейка. Её аналог у Гроверса - энержи. А Гроверс миг надо сравнивать с соответствующей линейкой от Сварога. Низкобюджетный модели появились, когда доллар с 30 до 60 взлетел. В них сэкономили, на чем можно было. Если для дома или в мастерскую для не шибко интенсивного использования, вполне нормальные аппараты.

 т.е. вы хотите сказать, что это сварог на самом деле дороже на 6 тысяч? 

тогда опять встречный вопрос - чем сварог лучше энерджи миг 200, который торгуется около 29тр?

[aleksein]

@SergDemin, Берем просто....... Запас по току силовых элементов ...Какой производитель установленных элементов. Условия эксплуатации. 

Вы заглянули в Сварог и Вегу.... И что увидели???? Дайте техническую оценку об установленной элементной базе.......

давайте сравним Джесик и Элетеч......Одно государтво производит.......Ну , что сравните????? ТИГи  даже сравнивать не надо -разный уровень и по надежности и по функционалу...

Джасик  в заднице по всем позициям..

Гроверс .....надо просто посмотреть тему обсуждения его.........

За цену Сварога лучше купить Шерман..... И радоваться функционалу.......

[Casey Jones]

@Casey Jones, Аврора, тот же Китай, что и перечисленные мною. Лично для меня Аврора, как бренд, зарекомендовала себя хуже вышеперечисленных. Представители бренда определяют выбор производителя и требования к уровню качества. Естественно, за минимально возможную цену. Сами они ничего не производят.

Насчет, обзоров много, так это называется агрессивная рекламная кампания. Как и любая реклама, входит в стоимость товара. Ну а выводы сами делайте.

Самое интересное то что компания Аврора ничего не раскрывает, своих минусов а другие компании проверяет и выделяет их обман или недочёты. Если они выпускают такую хорошую технику, то в наше время уже производители не заинтересованы что бы долго жила. Прибыль идёт то от покупок и ремонтов.

 Для трансформаторной нужна хорошая сеть

Смотрел и изучал я на ютубе инверторные и трасформаторные полуавтоматы. В каждом из них свои плюсы и минусы. Нужно самому в общем выбирать что понравиться. Потому что каждый хвалит или советует что купил.

[aleksein]

Тут есть интересный момент. Вот посмотрите рекламную компанию Авроры и Гроверса...... Сколько вбубуханно бабла.....А что , эти аппараты не работают????

У нас в городе прекрасно варят Аврорами элементы для нефтепроводов......Ребята на сайте радуются Гроверсам....

Поймите, Вы не сварите как варит Бутчер ,любым аппаратом , и как Селко и Хлорофос тоже......

Населения прибавляется  и всем нужно дать работу, как???? только сроком эксплуатации любой производимой вещи..

Вот сейчас на работе я (с 8 00 и до 16 30) тупо ложусь спать в 10 00 и после обеда в 12 00 фиеста до 1400.  Почему??? потому-что все оборудование отработало летний сезон и не собирается ломаться в зимний. Чья заслуга???? Человека ,который перебрал и настроил это оборудование и поддерживает его в порядке,который знает когда и что должно сломаться и не допускает этого.......Позиция руководства.......Надо гнать такого,т.к. он ни хрена не делает а только спит......Кто прав????

Чтобы получить прибыль, продукция должна ломаться......тогда возникают новые рабочие места, увеличиваются масштабы производства и сбыт, осуществляется занятость населения и его обеспеченность и возрастает доход фирмы.......Все просто.

[ОчУмелый]

Потому что каждый хвалит или советует что купил.

http://websvarka.ru/talk/topic/1091-«dinozavry»-ili-«raritety»/page-14  ( в самом низу страницы) раритет могу тебе продать за 10 тыр, я его 25 лет ломал, не сломал и ты не сломаешь ) тяжеленный тока ужос

Изменено 8 сентября, 2021 пользователем ОчУмелый

[tehsvar]

Вот посмотрите рекламную компанию Авроры и Гроверса...... Сколько вбубуханно бабла....

На счёт Авроры не знаю, но руководство Гроверс практически ничего не заплатило за все видео и тех.поддержку.

Только фото на сайт заказывалось в фотосалоне.

Всё шло своим чередом и делалось по запросам пользователей.

И техподдержка в интернете осуществлялась абсолютно бесплатно, без оплаты от руководства Гроверс.

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем tehsvar