Советы в выборе полуавтомата

[Учусь]

@Steelcar,

 

Верить можно во что угодно, но у полуавтомата есть два задаваемых параметра - напряжение и скорость подачи. А ток определяется скоростью подачи и диаметром проволоки. При одной и той же скорости подачи для разных диаметров ток будет разный. Физика процесса такова, что ток устанавливается ровно такой, который успевает плавить проволоку пр заданной подаче. Процесс саморегулирующийся.

 

Лучше я бы точно не выразился

[Schlosser]

Проволока 1,2 08г2с,смесь коргон18,Ст3сп,s-5мм.Крутилки,как можно выше видеть ток и напряжение( A и V)

[Steelcar]

Я называл. Не повторю, Изя всё   . Где то на форуме фотка теплообменника есть.  Та этих швов - десятки метров.  Да и смеси нет,  увы, никогда и не было.  Примерно то же самое и будет , только чешуя чуть покрупнее.  Ну может чуть шире.  На выходных продолжу знакомится с Helvi, если до черняги руки дойдут, может и сфоткаю подобный шов.  Но вряд ли,  с алюминием до конца разобраться надо, ПАНЧ на очереди. Нержа. 

Шов красивый и правильный, прямо картинка для учебника.

 

 

 

"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса. Кто ни во что не верит,  даже в чёрта , назло всем... "

Верить можно во что угодно, но у полуавтомата есть два задаваемых параметра - напряжение и скорость подачи.  А ток определяется скоростью подачи и диаметром проволоки.  При одной и той же скорости подачи для разных диаметров ток будет разный.  Физика процесса такова, что ток устанавливается ровно такой, который успевает плавить проволоку при заданной подаче. Процесс саморегулирующийся. При увеличении длины дуги ток резко падает , при уменьшении возрастает.  Поэтому, задавать силу тока можно только в аппарате с синергетикой. У него в мозгах прописано соответствие силы тока скорости и диаметра проволоки и материала.  Без синергетики - задаётся скорость. Собственно говоря, она и с синергетикой задаётся, просто на индикацию выводится соответствующее значение тока.

Верю в амеры не потому что религия такая,а потому что работу выполняет ток, а не скорость движения проволоки). Если бы это был автоматический пистолет для забивания гвоздей, то да, тут бы скорость подачи гвоздей и играла решающую роль в характеристиках инструмента.

Аппараты с синергетикой уже смело можно называть автоматы, вместо привычного п/а . А, например, мой сварог тот полуавтомат, ибо ручкой нужно выбрать силу тока к которой он подстроит подачу)

[selco]

Я вот "верю" в амперы и "не верю" в абстрактные скорости подачи И когда я кручю на Свароге ручку силы тока, то подача автоматически подстраивается под эту величину. Но на форуме практически везде натыкаюсь на убеждения, что главное в п/а это подача. Производители тоже видимо не имеют четкого мнения, ибо на панели сначала указывали символ А (ампер), потом стали через дробь добавлять значок подачи к букве А, а после букву А вообще убрали))

 

Алексей усе верно и с амперами и с подачей и давайте так разъяснять.

То биш например 100А и подача  6м\м ну и напряжение допустим 15в и это возьмем за эталон то есть сварка просто супер на этом режиме . Ну и теперь поэкспериментируем то есть оставим 100А а подачу убавим до 4м\м 15в аппарат будет сам поддерживать и что получим крупнокапельный перенос металла и это не есть хорошо так как капли точно в ванну стрелять не будут да и пережег проволоки будет выгорание добавок из ние и тут придется или опять увеличить скорость подачи или убрать вольтаж но тогда и амперы снизятся,,,, ну и второй вариант 100А подачу прибавим скажем до 9м\м и получим утыкание проволоки в ванну то есть она будет не успевать плавится и придется поднимать напряжение ну и сразу возрастут  амперы . В общем вся эта "святая троица " повязана по рукам и ногам есть конечно некая свобода плюс-минус .

 

А вот мне интересно повторит ли кто эксперимент с проволокой 1 мм, а кто-то и вовсе 1,2 называл. Я свой вариант с 0,8 вроде как отстоял

 

Сейчас Ал заправлена и завтра варить ее и неохота передергивать но как нить попробуем .

Вот что могу пока только фото с аппарата и вот что выдает программа .

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

0,8мм 

 

рекомендуемая толщина матер. 

подача 

напряжение 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

1мм 

толщина метал 

подача  

напряжение 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

1,2мм

 

толщина метал. 

подача 

напряжение 

P.S. Ну и как видим разница минимальна для разных диаметров проволоки , но все же 0.8я победитель в проплавлении в глубь , ну и конечно это только до определенного момента то есть ампеража.  

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем selco

[Steelcar]

@Steelcar,

 

Лучше я бы точно не выразился

Оборот речи это конечно хорошо, но тогда про амперы что,забудем, будет оперировать метрами в секунду?) А если про амперы забываем, то и о его брате вольте тоже можно забыть, что в общем-то в полностью синергитических аппаратах и выводят, приучая юзера не думать о такой ерунде как физика)

[selco]

 На выходных продолжу знакомится с Helvi, если до черняги руки дойдут, может и сфоткаю подобный шов.  Но вряд ли,  с алюминием до конца разобраться надо, ПАНЧ на очереди. Нержа.  Шов красивый и правильный, прямо картинка для учебника.

Сергей ,,, аааа где обзор то что молчишь как партизан .    

И.....иии Михалыч молчит !!!!, что аппаратец пришел.  

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем selco

[Учусь]

@selco, Программ это хорошо, но думается она не знает что сварщику "взбрело" сваривать 5мм железки без разделки и с зазором в 3,5мм

Надо больше переменных включить в настройки

@Steelcar, Возможно стоит просто не замарачиваться и изъясняться общепринятыми терминами/обозначениями.

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем Учусь

[selco]

 

 

Надо больше переменных включить в настройки

Александр , это точно но думаю всего не включишь и только сварщик сам .

 

 

Программ это хорошо, но думается она не знает что сварщику "взбрело" сваривать 5мм железки без разделки и с зазором в 3,5мм

И здесь полностью согласен и программа только рекомендует а действует сварщик сам и почти всегда лучше программы .

[copich]

 

 

Программ это хорошо, но думается она не знает что сварщику "взбрело" сваривать 5мм железки без разделки и с зазором в 3,5мм Надо больше переменных включить в настройки

толщина материала  так же выбирается. Поэтому если сварщику взбрело в голову, то тут ни чего не попишешь. Как и ехать по прямой и неожиданно нажать на тормоз или резку руля крутануть. Т.е. все мы тут берем за основу, что не идиоты тут и ни кому не требуется специализированные заведения. 

 

Поэтому аппарат предлагает основываясь на том что вы указали.

@selco, Валерий. Не понял вывода. Про 0.8 мм. По параметрам они очень сильно меняются!!! Одной скорости подачи проволоки в первом варианте и в последнем хватает. Конечно напряжение не сильно отличается но оно и меняется не в больших пределах. Поэтому малое изменение для процесса имеет большое значение. 

[Учусь]

Поэтому аппарат предлагает основываясь на том что вы указали

Вот поэтому я считаю что синергетика хороша для импульсных режимов, там специалист с ней может вступить в симбиоз и достигнуть великолепного по красоте результата, в обычном линейном режиме это лишнее.

А идоту синергия только мешать будет и виноватым будет сварочный аппарат.

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем Учусь

[copich]

Вот поэтому я считаю что синергетика хороша для импульсных режимов, там специалист с ней может вступить в симбиоз и достигнуть великолепного по красоте результата, в обычном линейном режиме это лишнее.

А идоту синергия только мешать будет и виноватым будет сварочный аппарат.

Почему? 

 

Синергетика сильно упрощает процесс настройки. Взял 1мм железяки, выбрал параметры (газ, диаметр) и крутанул переключатели или ручку напряжения и опа, результат есть. 

А когда синергетики нет, то именно новичку еще надо понять что хочет аппарат. Капля большая можно проволоку крутану, капля низкая или утыкается проволока, то напряжения крутить. А еще при этом учитывать толщину материала и пошел прожог то просто уменьшить напряжение не получится. Надо его уменьшить, а потом еще и проволоку отрегулировать. И это все без импульса. 

Конечно импульс тут еще добавляет параметров. Но это уже другая история. 

 

Без синергетики ВСЕГДА как минимум два параметра крутить и тк подбирать режим сварки. С синергетикой, ТОЛЬКО один регулятор! Разница ощутима! 

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем copich

[Учусь]

 

 

А когда синергетики нет, то именно новичку еще надо понять что хочет аппарат.

Вот по этому. На я смотрю со своей колокольни, гнать поганой метлой тех, кто без синергетики не может настроить ПА из профессии. А для личных домашних (потребительских) работ синергетика конечно несёт пользу.

[Steelcar]

@selco, Программ это хорошо, но думается она не знает что сварщику "взбрело" сваривать 5мм железки без разделки и с зазором в 3,5мм

Надо больше переменных включить в настройки

@Steelcar, Возможно стоит просто не замарачиваться и изъясняться общепринятыми терминами/обозначениями.

Как сказать, про общепринятые (в одно время приятно так, а в другое так уже не принято и лишь амперы с вольтами так ими и остаются).

Напомнило (не чьи либо высказывания и мнения, а тема в общем) вопросы и рассуждения по теме автомобилей, когда задают вопрос "а сколько жрёт" и "до скольки едет", а про крутящий момент, и мощность двигателя не спрашивают, ибо мерки в голове только в литрах на сотню и сколько можно выжать по скорости (ну это я со своей колокольни).

Интересно, когда данные о метрах в минуту поменяют на граммы на метр (тогда споры о толщине проволоки применительно к толщине металла были бы интереснее и содержательнее)).

[midtower]

 

 

Синергетика сильно упрощает процесс настройки.

Пресеты. Синергетика еще и в процессе помогает, а пресеты - это Aurora Polo, спидвеи и прочие фубажные бюджетники с приставкой SYN(ERGY).

Достаточно выставить иной зазор, и однокрутилочная система пошатнется. Да и зачем пресеты в гараже?

[SergDemin]

@selco, Да только начали знакомится.

В рабочие дни - не вариант. Клиенты идут, мозги канифолят.  В субботу вечером чутоук  поковырялись. В воскресение у его внука денюха была.  Приболел я маленько, если к субботе оклемаюсь чуток, продолжим.  А Михалыч уже им работает, сразу какие то дела под ПА нарисовались.  Пока пилю, строгаю потихоньку . Два месяца дурака провалял - сил не было. Только в себя пришёл, вирус какой то поймал. Лечусь ореховой настойкой.  

 

[copich]

Вот по этому. На я смотрю со своей колокольни, гнать поганой метлой тех, кто без синергетики не может настроить ПА из профессии. А для личных домашних (потребительских) работ синергетика конечно несёт пользу.

 китай делает все обратное, лезут те кто наоборот не понимают все больше и больше. Бывает ставят задачу и выбирают оборудование, а ТИГ от МИГ отличить не могут. Для них это все единое, СВАРКА. 

 

Так что тут тенденция только одна, все больше и больше будет тех, кто будет ожидать выпуск проволоки в ТИГ горелке.

[SergDemin]

 

 

А идоту синергия только мешать будет и виноватым будет сварочный аппарат.

 Естественно, а кто же ещё?  

[copich]

Пресеты. Синергетика еще и в процессе помогает, а пресеты - это Aurora Polo, спидвеи и прочие фубажные бюджетники с приставкой SYN(ERGY).

Достаточно выставить иной зазор, и однокрутилочная система пошатнется. Да и зачем пресеты в гараже?

Не важно и то и другое призвано помогать в настройках. В кривых руках и простой карандаш ломается только начиная им рисовать. Поэтому если руки кривые, то тут ни синергетика ни пресеты ни чего не поможет. Даже киянкой в лоб такого не вылечат. Это судьба. Но он верит, что может и берет то что бюджет позволяет, а рекламщики все показывают так, что без знаний реально поверишь! Вот и итог: раздел ремонтов кишит темами по модернизации и улучшениям. 

 

@selco, Да только начали знакомится.

В рабочие дни - не вариант. Клиенты идут, мозги канифолят.  В субботу вечером чутоук  поковырялись. В воскресение у его внука денюха была.  Приболел я маленько, если к субботе оклемаюсь чуток, продолжим.  А Михалыч уже им работает, сразу какие то дела под ПА нарисовались.  Пока пилю, строгаю потихоньку . Два месяца дурака провалял - сил не было. Только в себя пришёл, вирус какой то поймал. Лечусь ореховой настойкой.  

 

Хорошее лекарство. Слов нет! Если добротное средство, то любые антибиотики побьет!

[Steelcar]

 

 

Так что тут тенденция только одна, все больше и больше будет тех, кто будет ожидать выпуск проволоки в ТИГ горелке.

Уже, уже практически к этому и пришли, и да, таких, кто желает автоматическую подачу проволоки к тиг горелке, будет все больше (и я в том числе).

[welderman]

 

 

гнать поганой метлой тех, кто без синергетики не может настроить ПА из профессии.

в промышленности работодатели хотят прямо противоположного-минимального участия оператора в режимах настройки сварочной машины. 

[Учусь]

@welderman, и тоже по своему правы. Но это не исключает того что хороший спец обязан уметь самостоятельно подбирать режимы.

К тому же далеко не везде приступает оптимальная подготовка к сварке. В абсолютном большинстве и почти во всех отраслях приоритет, к сожалению, скорость.

 

И ещё одна дилема. Люди все разные, одному сварщику, подобранный “оптимальный” режим может показаться слишком медленным, а другой может за ним и не поспевать.

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем Учусь

[welderman]

одному сварщику, подобранный “оптимальный” режим может показаться слишком медленным, а другой может за ним и не поспевать.

есть известная шутка-Если кажется-креститься надо! Мне , как технологу, знающими возможности имеющегося оборудования,  рассчитавшего и отладившего  определённый процесс- глубоко всё равно, что считает/думает отдельно взятый сварщик/оператор.Его задача-соблюдать режим и не отклоняться от него... это верно для серийного промышленного производства..ну а если не успевает-будем принимать меры-от корректировки процесса до замены оператора на более квалифицированного....или менее, если сильно умничает, и тормозит процесс  ... но это редко..

Если технология прописана грамотно, то успевают все, и процент брака стремится к 0...

Изменено 18 октября, 2022 пользователем welderman

[Учусь]

глубоко всё равно, что считает/думает отдельно взятый

У кого-то это взаимно бывает, и к счастью народу много и творческие личности, находящие по обеим сторонам баррикад, находят себе применение.

 

Видите ли в сварке процессом руководит физика, если грубо величина погонный энергии. А одну и туже погонную энергию можно вложить на разных настройках. Хороший инженер эту величину вычислит, а хороший сварщик вложит в металл, а вот с как он это сделает, тут уже только опыт или физические возможности.

А есть люди, работающие на "интуитивном/подсознательном уровне", которые могут заткнуть за пояс любого профессионала, и здесь не только о сварке речь.

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем Учусь

[welderman]

 

 

находящие по обеим сторонам баррикад

какие баррикады, прости Господи, мы ж не на войне(классовой).... , есть понятие определённого уровня производства/ответственности конструкции, и понятие соблюдения технологической дисциплины как следствие этого.... , вот только про ЖКХ и водоканал тут не надо...да и там есть разные примеры... 

[Глобул]

 

 

есть понятие определённого уровня производства/ответственности конструкции, и понятие соблюдения технологической дисциплины как следствие этого....

 У кого?