Выбор аппарата TIG AC/DC

[vistek]

4 часа назад, copich сказал:

Т.е. вот китаца б\у я покупать не буду, если только его просто так не отдадут

А я вот купил б/у китайца, новые по магазинам стоили на тот момент 140-170 т. р., взял в двое дешевле. Сварог тех тиг 250, пока работает. Если бы я смотрел на Европу, на новых не дешёвых китайцев, то смотрел бы сейчас на вас воооон с того края большого поля, со стороны и не прикоснулся бы к таинству. Потому, уверен, при наличии желания и средств, хочется опробовать плюшки, то конечно да, с пониманием рисков, но также с возможностью, вы сказали, испытать аппарат. Не вижу проблемы, когда чешется надо, почесать. 

[Сан Толич]

8 часов назад, vistek сказал:

новые по магазинам стоили на тот момент 140-170 т. р

Для источника на 220В можно успокоиться, выдохнуть и смело уполовинить бюджет, а то и на три поделить. В ваши края разве что доставка еще сверху накинет пятачок сверху, да время выгадать, чтобы забрать съездить. Это для случая "чтобы было", "поучиться работать" и им подобное. Из критериев - доступный потенциальный ремонт в виде мастеров или мастерских. Для целенаправленной работы можно уже покопать посильнее. 

[vistek]

1 час назад, Сан Толич сказал:

Для источника на 220В можно успокоиться,

Он на 380в.

[copich]

45 минут назад, Сан Толич сказал:

Это для случая "чтобы было", "поучиться работать" и им подобное

это однозначно. Если вот прямо с 0 и все сам все сам, то конечно сразу начинать с лучшего не всегда доступно как по карману так и по пониманию, что нужно и с какими возможностями. Тут глубина кармана у каждого своя. Но ... вот когда барахло и только пробуешь, то научишься ли?! Берем банально плохою ручку и учимся писать. То мажет, то стержень вываливается, то еще какая проблема. В итоге положительный результат будет получен? Или берем велосипед, кривой руль, кривые колеса и педали болтаются ... интересно, быстро получится научиться. 

Банальная задача сварить забор. А тут и баллон нужен и редуктор и маска не за 1000 р и т.д. и т.п. А еще аппарат оказался такой, что чуть крутанул, много, в другую сторону крутанул, мало ... Тот кто понимает и в теме, он поднастроится. А вот новичок как с этим всем плясать будет?!  Поэтому есть и плюсы и минусы. Конечно мало потратил и не получилось не так жалко, как потратил много и так же не получилось. А с другой стороны, попробовал, осознал, что мало или не то и теперь надо тратить опять время на сброс аппарата и на поиск другого. Вот у меня время сильно ограничено. Поэтому лучше сразу, пусть дороже но после без плясок с бубном. Еще раз, это мой выбор. У каждого он свой.

9 часов назад, vistek сказал:

А я вот купил б/у китайца

каждый находится в своих мыслях, возможностях и со своим карманом. Я не говорю что это плохо или хорошо, я говорю, что каждый делает свой выбор. Я то же много чего китайского покупаю, но 1000 раз взвешиваю за и против. А касательно сварочного оборудования, проф деформация да еще с уклоном в сервис. Поэтому и несу тут, на форуме, чушь, что китай зло 

[Сан Толич]

2 часа назад, copich сказал:

вот когда барахло и только пробуешь, то научишься ли?

Это смотря по какой шкале оценивать барахло этот или нет. Главное, чтобы заведомо исправное по основным рабочим характеристикам. Для сварочной техники это работающие регулировки. Меняется ли ток на ММА и ТИГ, меняются ли напряжение с подачей на полуавтомате, работают ли AC и DC режимы, осциллятор. Все! Можно брать, если готов рискнуть. Информационных материалов оценить работоспособность хватает, все-таки не дети выбирают. 

Для того, чтобы не залипать электродом или не попадать в него прутком при сварке не нужно никаких других функций кроме тех, что есть на конкретном источнике, не зависимо от его происхождения. Не знающий и не умеющий новичок на первом этапе обучения добьется практически одинаковых результатов хоть на супер-пупер оборудовании, хоть на самом обыденном, да еще с урезанным функционалом. Потому что все дело будет в его голове, руках и том как они взаимодействуют друг с другом. Потом уже, по мере развития, если оно вообще будет, появится запрос на большее управление процессом.

Поэтому не надо покупать велосипед с кривым рулем и шатающимися педалями, а просто купить любой доступный по цене, но исправный, на котом можно ехать. И фиг с ним, что передачи не переключаются, нет амортизаторов, а для торможения надо вообще педали назад крутить  все равно ездить-то не умеешь и надо этому учиться. 

2 часа назад, copich сказал:

Банальная задача сварить забор. А тут и баллон нужен и редуктор и маска не за 1000 р и т.д. и т.п.

Любая шушлайка за трешку с маркетплейса, самые дешевые маска и самозащитка - и через пару-тройку дней забор стоит. С хелви, мессером, спидгласом, смесью и аутрод12.51 забор будет точно таким же и сделанным за это же время, но понтов у того, кто его сварит конечно же прибавится соразмерно понесенным затратам  

Изменено Среда в 10:25 пользователем Сан Толич

[copich]

23 минуты назад, Сан Толич сказал:

через пару-тройку дней забор стоит

ну да, до первых морозов, когда столбы начнут шевелиться или до первого хорошего ветра. Согласен, стоит  

24 минуты назад, Сан Толич сказал:

Главное, чтобы заведомо исправное по основным рабочим характеристикам.

а вот и нет. Ну дуга горит и AC на DC переключается и даже обратно. Но... надо было не большое заварить, поставил ток 15А ...  а он как шарахнул ток поджига на 50А и ниже не регулируется. А так все до испорченной детали было хорошо. Ну ладно, АС кривое... Хорошо ставлю DC. Нужно аккуратно прихватки сделать, а тут есть режим прихваток. Ну ставлю 0.1с по времени ... Ха, опять испорченная деталь, т.к. там время около 1 секунды в итоге. Конечно рампы я уменьшил на минималку, но они то по показометру минималки, а в реальности не фи га.... А так, по параметрам, отличный аппарат! 

Об этом разговор. Для примера, у меня даже мысли не возникнет, что что-то пойдет не так, если я возьму европейское. А тут, я всегда должен быть на чеку. Да, привык к хорошему... что тут поделать. 

30 минут назад, Сан Толич сказал:

хелви, мессером, спидгласом, смесью и аутрод12.51 забор будет точно таким же и сделанным за это же время, но понтов у того, кто его сварит конечно же прибавится соразмерно понесенным затратам

если руки из ... то и лазером вари, такой же результат будет. И вас понесло не туда... Главная мысль была в том, что если нет знаний и умения, то пусть у кого взять но пробовать под присмотром с советами и когда понятно, у тебя руки кривые и знаний мало или с аппаратом проблемы. 

[welderman]

7 часов назад, Сан Толич сказал:

С хелви, мессером, спидгласом, смесью и аутрод12.51 забор будет точно таким же и сделанным за это же время,

Быстрее...,но дороже

 Девиз нашего предприятия—быстро/качественно/дёшево...Вы можете выбрать любые две позиции,но третья будет в антитезе..

[hvr63]

Нудно поумничаю.

Если рассматривать выбор аппарата как составляющую такого процесса как "Проект"="project" (в управленческой деятельности). То он, выбор, будет подчиняться "тройственной ограниченности".

[Dmitry1962]

9 часов назад, hvr63 сказал:

То он, выбор, будет подчиняться "тройственной ограниченности".

"Они все время хочут свою образованность показать!" (С) Чехов

 

Изменено Четверг в 05:21 пользователем Dmitry1962

[hvr63]

3 часа назад, Dmitry1962 сказал:

"Они все время хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном" (С) Чехов

"Образование не лечит от глупости, оно её вооружает." - Escolios a un texto implícito (Nicolás Gómez Dávila)

[Dmitry1962]

Сударь, переходим на латынь?!

Я уж не совсем non compos mentis....

Предлагаю вернуться к тебе обсуждения, а то так до дуэлей дойдет!

[WAR]

В 01.06.2026 в 19:11, welderman сказал:

Востребованность ТИГ-аппарата для домохозяйства, если у Вас нет автопарка в пару десятков машин,минифермы курей-поросят с автоподачей корма и  другого металлоёмкого производства для жизни –стремится к нулю.

Не ради спора.....просто приведу себя, как исключение из общего. 

Когда в хобби по машине/дому/мастерской накопился достаточный перечень желаний, требующих ТИГ, то он был приобретён (это был уже третий тип сварки). Т.к. осточертело с хотелками бегать по подрядчикам. Более осточертела не сама беготня, как таковая и оплата, естественно, сколько ощущение, что "почему я не могу так или примерно так" и, конечно, многие работы требовали примерок, что увеличивало время на все эти походы.

Потом уже стало легче что-то ваять, когда аппаратура стала у себя. Что сам не могу, то по-прежнему таскаю туда, где это - работа, но такого всё меньше))) Ну и удовольствие от процесса и результата, тоже не на последнем месте. 

[welderman]

Речь  в данном случае, шла о необходимости  ТИГ- аппарата для домохозяйства в принципе,как критически  важного инструмента функционирования.Хобби и подработки на стороне не считаются.

[hvr63]

37 минут назад, welderman сказал:

Речь  в данном случае, шла о необходимости  ТИГ- аппарата для домохозяйства в принципе,как критически  важного инструмента функционирования.

Спор о надобности ТИГ в хозяйстве - вчерашний день. Ноне место ТИГ, в этом споре, занял "гиперболоид инженера Гарика" (лично я уже гипотетически чешу репу о нем, так-как раскрой сильно хочется, хотя, в этом самом хозяйстве стоят уже без дела два ТИГ и два МИГ и паяльников не счесть).

П.С. У меня не производство, а самое, что ни на есть, натуральное хозяйство.

[welderman]

У вас ,как раз производство.Хотя и небольшое.Скорее мастерская,для производства изделий на сторону и для себя любимого,на хоббийные нужды.А у меня нет ничего такого  и тиг и миг достаются раз в год,и то не каждый. 

[Luckystorm]

К 2030 году в каждом частном хозяйстве будет по лазерному аппарату 3в1, кстати работать с тонким профилем 20х20 таким оборудованием одно удовольствие, особенно благодаря синергетике и зашитым инструкциям по сборке мангала, бака для бани, забора крутого и не очень, беседки и самой различной дачной мебели более 30 наименований! Вот мой товарищ Женёк уже купил себе такой на дачу, соседи с полуавтоматами завидуют, соседки пятую точку как бы невзначай показывают и на окрошку зовут, кстати если кому понадобиться такое статусное и универсальное оборудование - обращайтесь  Будете первыми на деревне, вы этого достойны.

П.с. перегрелся в печке 

Изменено 1 час назад пользователем Luckystorm