copich

при грязном газе, на алюминии на самом шве будут черные шлаковые образования, в виде пенных гребней на волне. Светлый и чистый шов не получается, если правильный баланс то он еще блестеть должен как полированный (только для чистого газа), при этом на нерже вполне чистый шов, на ручной горелке получается в золото. У меня такой опыт. Именно поэтому и проверяю, если есть сомнения в газе, только на алюминии. Но в первую очередь - вольфрам. Он первый кто участвует в процессе. Если газ нормуль, то вольфрам совсем чистый, светлый как заточил. Если газ грязный то на кончике "зонтик" в процессе сварки образуется. Но при этом на алюминии шов получается только матовый. Да, и по поводу алюминия. Я говорю, про травленный. А не тот что грязный в масле, который и так-то кипит, сам по себе.

При всем уважении, не могу согласиться. На нерже проблемно защитить после сварки. И чем толще материал, тем больше тока и следовательно энергии в тепле, следовательно нужно дольше делать защиту. Поэтому нержавейка не тот показатель газа, как алюминий. Алюминий в процессе сварки видно и после ни чего не надо защищать, достаточно погасить дугу и посмотреть черноту на самом шве. Если нет, то чистый аргон, если есть, то грязный. И еще один момент, когда присадок ввожу, иногда от него чернота может быть. Тогда ставлю эксперимент без присадка. Если и без него чернота - газ барахло. На плазменной сварке, видно по цвету дуги. Не всегда, но частенько. А в ТИГ сварке, только хорошо показывает алюминий. Если на нерже, то только по вольфраму. Если защиту ставлю и 10-20 секунд (пост продувка), электрод уже холодный после сварки но по прежнему черный, меняю электрод на другой, если все тоже самое, то однозначно газ - барахло. Но чисто по шву, на нерже не всегда можно сказать, что именно газ плохой. В дымоходах часто нерж 420. А она бывает и сама по себе черноту дает. И пищевка так же встречается с чернотой. Т.е. как не защищай, а после сварки шов светлый (белый) ну ни как не получается. В зависимости от хим состава. Ну и конечно рекомендации по защите, защита шва после сварки еще продолжительное время, так же необходимое условие, на трубе это несколько сложнее, но необходимое. Сложнее, т.к. почти под каждый диаметр нужно свое устройство защиты. Поэтому полностью согласен по всему кроме проверки на нержавейке. Хотя может у меня опыта мало и нержавейку не сильно изучил.

На одном военном предприятии я встречал и технически аргон. Но хочу сказать, что им пользоваться было приятнее чем иногда попадающим газ ВЧ в наших краях. Про стоимость, а точнее про экономию, я молчу. Это как из разряда, экономить на туалетной бумаге. Есть куда более важные потери по деньгам, но этого не хотят видеть и мне кажется специально. Поэтому тут можно долго об этом говорить. А вот по качеству, мне кажется, на сколько успел узнать, проблема в обслуживании сопутствующего, а не в чистоте самого газа. Т.е. его изначально делают качественно, согласно документации. А вот дальше, то что баллоны надо промывать, вакуумировать и когда возвращают без остаточного давления, всю процедуру нужно повторять, вот тут и идет падение качества аргона. На этом дешевые поставщики газа и экономят. И баллоны используют под аргон после азота и углекислоты. Хотя на сколько знаю, последняя стадия жизни баллона это углекислота, дальше в утиль. Дальше разглагольствовать... ни к чему полезному не приведет. И кто экономил на аргоне, тот и дальше экономить будет, брать его дешевле, материал переводить в брак, вольфрам перетачивать в пыль и т.п. ЗюЫю Недавно увидел маленькую криогенную станцию по аргону. Приблизительно по высоте со стандартный баллон 40л, в диаметре 4-5 стандартных баллона. Внутри аргон в жидком состоянии. На выходе имеем чистейший газ. Экономия на лицо, качество гарантированное. В общем, кому надо, тот найдет выход.

@selco, я на алюминии проверяю. Если на нерже еще можно что-то с чем-то, то на алюминии однозначно вылезет. Мы берем на ЛИНДЭ чтобы перестраховаться. Да, может и не бюджетно, но для демо, грешить, на газ не хорошо. И так хватает проблем, материал, проволока, режим, руки. Главное выбрать поставщика. Когда народ именно выбирает, то в целом все хорошо. А иногда берут там где дешевле и не важно где вчера, важно кто сегодня дешевле. Вот тут, полный кошмар. В целом поставщиков хватает, если брать москву и МО, ну и разные крупные города, Питер, Нижний и т.п. Вот с переферией в 100 км ни одного крупного города, там начинаются танцы.

Ну само собой, надо смотреть. Я из доступного имею ввиду. А вот это, что в примере, я думаю поискать надо.

Стоп, УЗО оно не просто так ставится. Поэтому и ток срабатывания у них разный. С малым током да на большие токи, они шибко дорогие. Вот на 300мА и в большинстве ставят. В общем, смотря куда и для чего ставить. И УЗО это УЗО, автомат это автомат и ДИФФ это ДИФФ. Это как использовать ММА аппарат для П\А сварки. Поэтому, совсем глубоко по защите не стоит лезть. Именно поэтому и хотелось понять, задачу, что считать и для чего. А то так можно далеко уйти в дебри, какие элементы стоят в инверторе и в каких температурных режимах они способны работать.

Ну значит самим возить, пару баллонов. Если ни чего рядом нет. Хотя в этом сомневаюсь. Что-то но качественное должно быть. А то что перечислил, это просто проверенные не одни годом.

На генераторе обычно пишут, что он с AVR или спросите, или в интернете эту модель посмотрите (описание, отзывы) Из всех что попадались, все идут с AVR. Встроенный стабилизатор напряжения. Такая фиговина в виде маленького банана, обычно плоская и в черном пластике. Из него торчат несколько проводочков. Обычно снаружи он спрятан. Без регуляторов, это старые генераторы. В старье можно найти без регулировки... Хотя на такую мощность, наверное они уже все в утиле. Вы же не б\у будете покупать?! А если опять же б\у, то информация всегда под рукой. Вас в яндексе с гуглом не забанили?

нет не может, хотя смотря как трактовать и понимать, что 15А и что такое 7.7кВт. Может быть пиковая, может быть средняя. А так же и в попугаях, как на китайских музыкальных центрах, мощность 2кВт, 5 кВт и т.п. Вы сами это прекрасно понимаете. А так же нет электронных блоков ни каких и ... в таких аппаратах, которые вы рассматриваете и предохранителей нет Сам инвертор, принцип его действия и есть электронный блок, который сам себя защищает, на сколько способен успеть защитить от различных воздействий. Вы вместо расспросов и сомнений, просто поставьте задачу, что вы хотите, чего опасаетесь и на что ориентируетесь. Вам скажут к чему готовиться. Инвертор, максимум что страшное бывает: хлопок, немного может быть искорок и тишина. 90.0% просто хлопок, в остальных 9.99999% это тупо не включился, иногда и вентилятор молчит. Ну выбитый автомат в щитке и то не всегда. То что на китайских корпусах написано и даже в паспорте на инвертор, 90% таких - ВРАНЬЕ. Верить ... только горький опыт эксплуатации. И то от партии к партии они все разнятся. У одних даже пашут не один год, а у других год и сгорают и бегают по сервисам. Ну нечего опасаться. Если конечно не собрались под одеялом варить. Кстати, в радиусе 5м не должно быть ни каких горючих материалов. Это так, к слову, о технике безопасности.

Я расписывать устройство инверторов не буду, ибо лень. И это мое право. Раскладывать все по полочкам, ради чего? Мне от этого ни холодно ни жарко. Переубеждать так же как и рассуждать что добро, что зло. Бесконечное удовольствие. Как вам уже сказали, что если не рассматривать сложные моменты, залить водой, плиту сверху положить и т.п., то ни чего страшного не будет. Внутренний пожар от того, что его ни разу не продували и внутри он стал на валенок похож. Вы думаете, что абсолютно чистый инвертор в пепел превратиться? Ни когда. Мы не в детском саду, чтобы все досконально расписывать. У нас вроде бы и америкосов нет, а то надо начинать с другого, что вилку в розетку должен втыкать специально обученный человек, а потом ручку регулировки, так же должен крутить специально обученный человек но это два разных человека. Надеюсь моя мысль понятна. Больше рассуждать на эту тему не вижу смысла. А то что говорят менеджеры, так если записывать, ни какой бумаги не хватит, они такого наплетут...

В деревенском понимании, защиты нет. А если человек разбирается... не только умеет различать конденсатор от резистора и диод от транзистора... то наверное он должен сказать какие виды защит бывают и как они работают. В инверторе вводной автомат это не защита, это дибилизм. Но защита: автомат, предохранитель, это самая банальная. Ее можно и не иметь. Не везде и не во всем они есть. По уму, любой электро прибор должен быть правильно подключен и к правильному автомату. Но даже если этого нет, то в ЛЮБОМ инверторе есть схемы защиты. Т.е. ВО ВСЕХ инверторах они есть. Но как они работают, с какой вероятностью... Ну так сами посудите: вы слышали о сгоревших внутри инверторах? Я как представитель сервиса и даже видел. Но это настолько редко, что это как снег средь лета. ЗюЫю А вот я что-то тут подумал и как то терзают меня сомнения. Автомат, тем более подделка, стоит куда дешевле нормального выключателя. Поворотный выключатель на 32А стоит дороже автомата. Возможно из-за экономии и стали ставить автоматы. Другого внятного объяснения я не нахожу.

я к тому, что кушают то они так же. А вот плавание в сети напряжения отрабатывают куда веселее чем аппарат без ККМ. Следовательно и выход стабильный получается, а не то что в сети то и на выходе... ну почти , сильно утрированно.

как?

нет. Хотя может и такое. Было но редко... Горят знатно Но в аппаратах есть защиты. Разного рода в разных местах и реализованы по-разному.

потому что это разные режимы для сварочного источника. Посмотрите внимательнее такие параметры как: ТОК сварки и НАПРЯЖЕНИЕ. Они милые и есть виновники. На шильдике они то же обычо указываются. Только надо понимать, что правда, а где приписки, т.к. в наше время не всем можно верить, даже написанному. А еще накладывается нюанс по вспомогательному: сколько вы можете электродом без остановки и когда будет остановка, то же самое про МИГ режиму и по ТИГ.

серьезная техника, она сама себя изнашивает, т.к. не вечная. И приобретая оборудование, нужно понимать, через сколько оно себя окупит и когда окупит, хотя бы приблизительно понимать, сколько еще протянет, принося в карман прибыли. А в дешевой, другой момент, там не то что запрограммировано, а то что из пальца высасывают. Ну как бы понятнее. Для серьезной техники этот же процессор, но медленнее работает показывая средние показатели, но проработает долго. Для дешевой техники этот же процессор, но на удивление показывает большую производительность. Ну это как бы на двух пальцах объяснение. Поэтому там и рассчитывают, что при длительной эксплуатации проработает гарантию и сдохнет. Но покупая дешевое, чаще не эксплуатируется по полной, поэтому отрабатывает не только гарантию но и после пашет. НО!!! Производители каждый раз ищут эту грань, чтобы еще дешевле но не пролететь с гарантией. Эти качели теперь все стали устраивать, кто в большей степени кто в меньшей. Конкуренция диктует правила и толкает в этом направлении всех двигаться. Бытовое оно проще, там объемы другие и есть где развернуться и ущерб не слишком высок. А вот с серьезной технике промышленности, все штучное... И эксперименты могут дорого обойтись. Поэтому в серьезном сегменте есть движения на удешевление но более мелкими шагами. Еще для примера. Всем известные светодиоды. Вот если один и тот же светодиод взять, то он может ярче светить и тусклее. Тусклее проработает долго, но он тусклее. А ярче, проработает не долго, но он ярче. Всем хочется ярче, а потом уже задумываешься о как долго. Но главное в гарантию уложиться. Поэтому на китайских автомобилях, мне очень не нравится когда и головной свет светодиодный. Они то и с ксеноном то не сильно освоили. А уж со светодиодами... Два - три года и машина будет как со свечками. БМВ и те просаживаются по яркости. Я не говорю про отражатель, я именно говорю про излучатель света.

Все верно, генератор на 3кВт, уже захлебывается от электродов тройка. @Luckystorm, Важно понимать задачу. От задачи будет понятно, какой генератор брать. Если под электроды 3, то генератор 5кВт. Если двоечкой варить, то и 3кВт хватит. Если 4 мм электроды, то генератор больше и жирнее. У меня китайский бензиновый генератор от электродов 3, ток сварки 80А, начинал прыгать. Автомат 10.61А выбивало либо на первом же электроде либо на следующем. Максимум, 2.5мм электроды можно было использовать, то до 60А. Тройкой в 70А и толщина стенки более 2-3 мм, уже не сварка а прилепливание.

а видео то в чем хорошее? Оно ни какой смысловой нагрузки не несет. 1. В видео говорят о ... чиповоном микроконтроллере? Что это? Я чуть не упал со стула? Или ЧПУ микроконтроллер? В общем, они не понимают что за бред несут. 2. Диаметр электрода и ЧАШКА!!! ЧАШКА!!!! Вы понимаете, это у них ЧАШКА!!! Не сопло, а ЧАШКА!!! 3. гарантийная пломба. Да как вы будете продувать после? Или гарантия до продувки? Да у некоторых, каждую неделю продувают. Иногда крышку даже не закручивают. 4. Эти рекламные их наклейки, вообще выводят меня из равновесия. Они все ими облепят. А их хрен спокойно снимешь. При этом, это не мастера, а бракоделы. Ест универсальные сервисы но в этом их проблема, что реально качественно не могут починить. Устранили дефект и в путь. А причину ... да нафиг, и так хорошо. А еще, ни в одном видео не говорят, что делают. Я понимаю, что они на этом бизнес делают. Но нафига тогда видео? Чтобы было? Именно поэтому с ними мы разорвали договор на обслуживание нашего оборудования. 1. делают супер убого, на сколько это возможно. 2. ни разу не заказывали платы, да же не консультировались. 3. делают навеску из того что было, а не то что должно стоять. 4. после их работы, обычно плату можно в утиль. ИЛИ!!! Там пустяковая проблема, но они такие страшные слова говорят, что клиент ПЛАТИТ И ПЛАТИТ!!! Так что, удачи тем кто хочет в очередной раз попытать с ними удачу!

да потому, что по большому счету если брать китай, то там показания не всегда, а точнее почти всегда не соответствуют реальности. Это сделано в массе, чтобы было. Поставили дисплей, красЫвЫй. Но аппарат то не прошел реконструкцию. Вот и результат. Кто-то работает и не парится. А кто-то с секундомером стоит и с токовыми клещами. Одно дело только ток замерить, другое дело все остальное в божеский вид привести. Есть еще и другие производители. Есть конкретный пример. Но... меня тапками закидают. Этого производителя все любят, может и боготворят. Но взять если тупо аппарат, то все хорошо. Ну как все хорошо, просто не с чем сравнить. А если взять два аппарата рядом поставить, то показания разнятся. Ну не то что разнятся, а ведут совершенно себя по разному. Поэтому в кемпи даже в ММА есть внутреннее меню. Где калибровку проводишь. Но там и цена не рубль за фургон аппаратов. Народ гонится за дешевкой, но не лезет в глубь. А вот когда нахватается, то начинает рожи корчить, что их обманули... или не рассказали или еще чего... У нас клиенты иногда душу вытрясут. Ну цена за аппарат совершенно другая. А если частник, то он свои деньги платит и я это понимаю. Поэтому подготовившись, если уж накопили и решились, то делают эксперименты и хорошо если разом демо обходится, а то дай погонять, дай потестирую... да еще дай вон тот в коробке. Тот что сегодня достали и экспериментировали, мне уже не нужен, хочу запечатанный.

Извините что вклиниваюсь. Не защищаю и не ругаю. Но!!! Если есть не просто показометры, а все же что-то близкое к реальности показывают, то один раз подобрав, можно второй раз выставить повторно. Если по цифрам попасть не можешь, то по звуку настраиваешь и потом уже смотришь, что получилось. Из опыта работы на разном оборудовании, я уже давно не пользуюсь, не раз озвученными разными табличками. Сколько раз мне присылали и советовали. Но если не понимаешь процесса, то таблички ну ни разу не попадают в то что надо. А если понимаешь происходящее, то таблички не нужны. Но бывало такое, что у меня спрашивали параметры. Я настроил, получил. Фотку в студию и вуаля. Не работает!!! Метал другой или скорость руки другая или газ не тот... А бывало, что и диаметр проволоки то правильно выбрать из двух не могут. И ходим кругами и телефон не замолкает... В общем. Нужно детальное изучение вопроса. Если реально аппарат не работает но вопрос решаемый, то решите вопрос с производителем. Получите фото, видео и живите счастливо. Иногда, бывало, что тыкая аппарат, можно его ввести в сказочное состояние и он уже заранее рабочий превращается в неведомую зверушку. На Кемпи даже есть ХАРД ресет. Вот так... не спроста все это.

из этой же темы, поставили П\А, стали тестировать сварщики. Им пред газ не нужен, пост газ и дожиг проволоки. Но аппарат хоть и трансформаторный, но работает со всеми параметрами, которые просто необходимы для получения качества.Но... Производитель не понимает, как без всего этого можно работать. А клиенту нужно быстро и пофиг на качество, главное производительность. В итоге поставили без всего, самый тупой, самый простой аппарат и их устроило. Так что, сколько народу, столько и требований. И с этим ни чего не сделать.

ни кто не говорит обратного и тем более убеждать в этом ни кто не будет. Если делать, то именно делать. Вам ответил, @Глобул. А я хотел увидеть, чертеж и факт. Поэтому вопросы. Ну а насчет украл... Вот у нас такая практика, т.е. вы не первый и далеко не последний: - есть метал, он бывает плохой ( по свариваемости, мех свойства отличаются) - есть резка, там набегают эти занудные миллиметры. Одни детали еще на хорошей расходке делаются, другие при изношенной. - есть гибка. Тут вам уже много ответили, что может быть. Но еще не учли упругость. Разный лист - разные детали после гиба. - ну и потом сварка. Вы понимаете? Я к тому, что до вас еще 1000 и один момент. И на вас, т.к. вы финишная точка, все сходится. По моей работе такая же ерунда. Ставим станок, а до нашего станка еще мильон плюс один. Но т.к. приемка на нашем, то все проблемы на предыдущих сходятся в нашем И только показывая и только доказывая, можно иногда достучаться. У меня был случай, когда люди изготавливали изделие (кольцо диаметром в метр, по размерам 100 х100 в сечении, а диаметр метр) Так от разницы в цеху по температуре, размер в диаметре уплывал за пределы допусков. Изготовили точно, если сразу мерить то и диаметр везде в размер и нет элипса. А как сняли со станка, а как температура сменилась... И поплыло колечко куда попало. Так что, только спокойствие и методичные действия смогут выявить причину. Ну а если изделие одно... Вот тут, масса вариантов. Не ошибается тот кто не делает. Поэтому на каждом этапе возможны ошибки.

@mixasib, а чертеж сборочный есть? А то не совсем понятна первая фотка. В плане, где гнулось и что. Если все правильно, т.е. чертеж верный сделан, а так же перенос чертежа в станок, то размер детали после резки должен соответствовать чертежной детали. Если идет отклонение, то тут и ломать голову, где и что спряталось. А вот тут главное, ну что я понял, гнуть. Как гнете, где, на чем? Если гнут в ручную, то тут можно что угодно получить. И тем более если ... на глаз. Если есть упор, который программируемый, то его проверить. Не раз бывало, что врет и сильно. Т.е. несколько раз его туда сюда и смотреть, есть ли разница и какая. В общем, поиск проблемы всегда сводится к изготовлению однотипных деталей. И стараться делать именно партиями. Т.е. хотя бы 5 шт. Но не 1 шт, потом станок делает другое, потом опять 1шт. и так далее. С плазмой все проще, есть размер, есть чертеж. НО!!! Не забываем про не перпендикулярность реза, тут может набегать очень и очень много.

качество трансоФФ упало если насчет надежности, то уменьшение изоляции, для более плотной намотки и уменьшение габаритов, плюс все чаще и чаще алюминий вместо меди. Это да. Но сам трансформатор, если по правилам изготовлен, и из-за мизерного количества деталей - в итоге надежность. И сразу хочу сказать, а то подумаете, что рекламирую трансформаторы, не сторонник я их. Не люблю уже как каменный век из-за их узкой направленности - варим много жирно и без импульсов. Можно это же делать и куда приятнее, хотя бы в смеси. А то еще много и на СО2 пашут. Но я люблю разновидность задач. Хотя, если завод одно и тоже делает годами, то ему не нужно переплачивать за то, что не будет использоваться. И поэтому скрепя зубами, я понимаю, что пусть транс, но он зараза, куда надежнее этих модных инверторов, что в итоге экономия. И по потреблению не великая между инвертором и трансом разница. Пиковый скачек идет только в момент замыкания контактора, далее в процессе сварки, более или менее равны, что один кушает, что другой. Инвертора не стоят на месте и силовые элементы становятся надежнее и мощнее, и доступнее. Но я думаю, что не перевалили еще тот барьер, когда на заводе будет выгодно иметь инвертор, какой бы он не был, хоть целиком в силикон его заливай.

а это тут при чем? Потому что на форуме 99,9% тех кто только от 220В работает? И мой пост 1647, в ответ на вопрос. Где 380В и шкафоподобное . Ну понятно. 380В, шкафоподобное и мы конечно же говорим про 200А на выходе. Ну да.