copich

вы к @Saveren, обращались?

1. Конечно МФУ для дома стало очень актуально и удобно. С точки зрения места и установки драйверов и т.п. Хотя в свое время все было капризным и дорогим. А сейчас два отдельных устрайства дороже и места больше. Поэтому наверное и тут в свое время придет стабильность и качество. На данный момент это не изведанный зверек. 2. на мой взгляд, больше проблем будет в культуре работ и производства. Т.е. ТИГ сварка все же более чистое производство. А МИГ это более грязное, как глушители и другие металлоконструкции. Именно это на мой взгляд не совсем совместимо. Стол под МИГ грязный в брызгах. Стол под ТИГ чистый, чтобы лучше позиционировать детали. Поэтому когда станет дешевле... а такие времена придут, то будем тестировать и приобретать.

обычно, если есть сомнения по работе оборудования и очень странный и плавающий дефект, то прошу обычно все вместе. Но если люди адекватные и все и вся проверяют и уверены, что в аппарате проблема, то достаточно списка режимов, на каких проявляется дефект и сам аппарат. Поэтому в данном случае, нет нужды в горелке. Как и кабель массы

@Kurt1, Михаил ... Ну что за негатив идет?! Я говорю о том, что иностранцам надо показывать все так, чтобы было очевидно. Ну такие они, ну так они живут, ну так они информацию воспринимают. Поэтому когда пишется им сообщение, то все должно быть по пунктам и т.п. Еще раз, я не препираюсь, не издеваюсь и т.п. Я хочу, донести информацию, так, чтобы она была и другим понятна. Кстати, иностранцам и это обязательно нужно написать, что горелка менялась. На другом аппарате она работает! Напряжение в сети 380В! Это все нужно. Все что нам очевидно, а тем более тому кто с этим аппаратом не один кг соли съел, то другим это надо как воздух. Чтобы не гадали на кофейной гуще! Так же про газ надо написать и про проволоку и материал. А вот по работе подающего механизма, очевидно на 1000% . И поэтому на это я напираю. А то что дуга гудит ... Ну у одних гудит у других трещит, у остальных еще что ... Поэтому это сложно понять по видео, когда звук искажает микрофон телефона. И если это не очевидно, то к делу это не пришить! И еще один момент. Если аппарат себя ведет не адекватно только на малом режиме, то желательно указать, на каком все хорошо. Попробовать, понять, написать. Собственно что я обычно и делаю. Переписываясь с производителем. Поэтому, как я и говорил, что я не против все это сделать. Если аппарат будет у меня, то займусь плотно этим вопросом. А насчет информации... Ну если все будет просто и очевидно, то зачем тратиться в пересылке аппарата, если все возможно бюджетнее сделать?! Поэтому и пишу наводящие вопросы и предложения исходя из личных мыслей и опыта.

Так вы об этом уже списывались и тут куча раз пробегало. Насчет видео, сложно однозначно утверждать, что имеется проблема. Когда смотришь видео, то вначале дуга реально шумит. А потом когда комментируешь, что проблемы нет, а звук такой же... То приходит не понимание. А есть ли проблема? И еще один нюанс, когда отстреливает проволока, то сразу возникает вопрос в правильности выставленных режимов. Такое ощущение, что напряжение большое, а проволоки мало. Вот и отстреливает. Единственное, что явно и конкретно очевидно, что можно описать: - пропаяли плату, а проблема осталась. - потом взяли исправную плату с другого аппарата, но проблема осталась. - после включения аппарата, при протяжке проволоки слышно как мотор гудит. А так же идет задержка подачи проволоки после отпускания кнопки на горелке. В течении минуты эта проблема исчезает. Если выключить и через некоторое время включить аппарат, то проблема опять повторяется. Дальше, если я правильно понял: - основная проблема проявляется в синергетическом режиме. В режиме импульса или двойного импульса, такой проблемы не ощущается. - во время сварки, когда аппарат отказывается варить нормально, слышно гул. Вот тут надо локализовать, если возможно, например отсеять мотор. Ну наверное и все... за что мой глаз и ухо зацепились. Чтобы сделал я: - первым делом посмотреть, что подается на мотор при включении. Форма импульса, уровень и т.п. Заодно проверить мотор на предмет угольной пыли от щеток и проверить ЩКУ . - далее проверить все напряжения с блока питания, ну те что питают плату управления и т.п. Ну а далее по обстоятельствам, что замеры дадут... да что производитель ответит...

прежде чем отправлять, надо собрать информацию. Куда, адрес известен. Ранее И рядом деловые линии, терминал. Можно до него, там заберу. @selco, в личке нет контактной информации. Валерий, жду!

Моторчик ДОЛЖЕН управляться ШИМ сигналом. Обычным вольтметром это будут попугаи и каждый раз разные. Поэтому, с моторчика сигнал вы взять не сможете. Параллельно крутилки скорости, можно приделать вольтметр, но и там могут быть нюансы в виде не линейного изменения напряжения. Хотя уже как то можно будет ориентироваться. Далее, произвести замер скорости реальной и показаний прибора. Составить табличку и в дальнейшем ориентироваться на эти "попугаи".

@Игорь9089, вначале разберитесь с сигналом перегрева или за что он там еще отвечает. Если идет блокировка, то микроконтроллер заблокирован на дальнейшую работу. Второе, это микроконтроллер, ни чего у него нет, если он новый. Чистый, пустой. А ваш, если он погорел, хотя бы один порт, то нужна прошивка, т.к. надо в новый заливать. В свободном доступе прошивок обычно нет. И если ее искать, то лучше написать производителю оборудования. С результатом быть посланным, с большой степенью вероятности Третье, если все же реально все в рабочем состоянии и только проблема в микроконтроллере, то либо искать плату управления либо самому писать программу.

да, увы рынок он такой. По морде лица не дадут, а на остальное напюливать. Один, два это не весь рынок, кто будет с пеной у рта доказывать, тем сделают... может быть. А остальные терпят и плотют из кармана. И это когда гарантия. А когда гарантии нет, то все знаааачительно плачевнее. И это во всех сферах деятельности человека.Конечно мир не без добрых людей ... Но таких не много. Извините за флуд. тут уж автор решает (хозяин), что ему слаще.

Зачем гадать на кофе?! Надо написать. Если кто есть стоящий, то они напишут, я про производителя. Я знаю многих, кто так работает. Лично мне иногда попадают письма с запросами на помощь от клиентов направленные производителю. И так многие работают. Я так с zanussi получил ответ, чтобы с платой контроллера решить вопрос... Но там послали Искал другие пути.

я не знаю немецкий. Я буду использовать английский. Но суть в том, что технический язык отличается от разговорного. Т.е. в описании проблемы и донесения основных мыслей не достаточно только знать язык. Я просто предупреждаю, где могут быть кочки о которые спотыкался я лично сам. Ни кто Европу не защищает. Зла в мире очень много. Уже устал от этого. Добрых людей мало и еще меньше становится. Всем лично своя выгода только интересна. Ни кто не делает просто хорошо. Поэтому негатив на форуме... Его и так хватает. Не в обиду и не нравоучение, просто наблюдение да вот тут спорный момент... Когда лично тебя не касается, то можно разглагольствовать. А вот когда лично тебя проблема касается, то небо не кажется таким голубым. А солнце над другими становится ярким и без облачным... Поэтому и лезут слова не добрые... Обидно же А то что некоторые берутся за то что им не под силу... Ну тут что с ними делать? Зона сварки с нашей компанией заключила договор о сервисе. Но те, кроме как реклама и не использовали наш контакт. А делали сами и с таким колхозом, что я руки бы вырвал и оператору и тем кто делал... Но увы ... Договор разорвали... Но они то и дальше так будут делать.... А значит и еще будут довольные клиенты.

Ну что за крики?! Стоп! @Kurt1, не надо устраивать ... и ругать всех и вся. Ну действительно, все ругают кого не лень. И меня некоторые ругают... Надо понять что делать и как. Расставить все точки и запятые. Насчет, что немцы тут не имеют хорошего сервиса, то значит они предложат выход из ситуации. Конечно гонять аппарат за бугор дело не благодарное и по срока и особенно по цене. Поэтому надо взвесить все за и против. Да, я могу взяться за аппарат. НО!!! Прежде чем мне его отправлять, я должен буду связаться с сервисом меркле. Оборудование действительно не простое как аврора. Но оно и варит не как аврора. Это факт. Поэтому надо просто не спеша и аккуратно все сделать. Единственная сейчас зацепка за поиск проблемы, это задержка срабатывания подающего механизма. Этим пока можно и ограничится в переписке с производителем, но второстепенно озвучивая и проблему с работой аппарата в синергетическом режиме (без пульса). Поэтому, что нужно для начала разговора. Нужен серийный номер аппарата, и описание когда все началось и с чего. Ну а дальше ... будем думать, в зависимости от ответа. Если с языком, буржуйским, проблема. То я напишу письмо. Это не тяжело. Мне нужны вводные данные, о чем чуть выше написал. И прошу, вдохнуть, выдохнуть и успокоится. Нервы в данном месте не помогут. И уже то что произошло, это произошло. Теперь надо выработать дальнейшие действия. немного из личных знаний. Проблема проявляется не всегда. А главное, есть такой момент, после включения аппарата, в течении не большого времени: нажал на кнопку, пошла подача... а отпустил кнопку, подача продолжается. ... И чем дольше включен аппарат, все меньше и меньше этот эффект. И это все в течении нескольких секунд - минуты. Я к чему, это не контакты... Думаю, смотреть пульсации по питанию... Т.е. от блока питания идти и дальше в глубь, к платам управления.

а он знает, что там специально обученные? В данном случае, я конечно не утверждаю, но из логики, хрен редьки не слаще. Мое мнение, надо на завод стучаться. Если у них есть контакт с реально стоящими мастерами, то они укажут направление к кому обращаться, либо сами будут репу чесать. А так же, второй канал задействовать, это Валерия, Селко. он предлагал вторую линию помощи задействовать. Ну как то так чего я и предполагал. Дело в мозгах или прошивке. Но прошивка видимо в другом месте располагается... все же. Значит, снимать лицевую плату с микроконтроллером, если он там и его высылать на прошивку или менять плату. Тут уж от производителя зависит. НО!!!! Если до какого-то момента все было хорошо. То искать проблему в железе. И не париться насчет всяких прошивок.

а вот от куда сомнения... Теперь понятно. Сварка тонкого алюминия проблемная часть любого аппарата. Я на ТР220 могу уверенно себя чувствовать на толщинах от 1.0. Ну мой опыт, мои знания. На 0.6-0.8 аппарат варит, но лучше не сплошняком (я не про проволоку, а по толщине материала). Точками. Нет нет, да прожиг. Или скорость надо убыстрять, вести горелку. ЕВМ, пико, я не гонял. Поэтому сказать не могу про его особенности. Но по нерже есть что с чем сравнить. Валерий, он же Селко, говорил... что говорил и я, режимами аппарата можно получить режим cold arc, что позиционируют в ЕВМ как особенность. Т.е. функционал ТР в этом плане полностью покрывает задачу. И я это сам сравнивал с пико и сам это проходил и получал. А вот по алюминию, то что я делал, многие оценили положительно. От многих я слышал, что если алюминий то проволока только от 1.0 и то магниевая. Т.к. более жесткая и с ней проще работать. Ну не путается. А вот я давно забыл об этом, что такое путается алюминиевая проволока и более чистая сварка получается на мягкой кремниевой проволоке. И использую 0.8 . И все стабильно и хорошо работает. В общем, аппарат есть, можно потренироваться. Есть и трехфазник. Его тоже можно для обзора попытать.

не могу однозначно ответить. Но как некоторые уже об этом писал, что более свежая модель и старая модель. Может ограничение в мозгах. В общем, что может ТР, можно посмотреть видео и попробовать в демозале. И с толстыми железяками тоже можно будет поиграться, если с собой привезти. если взять тупую синергетику, как в нынешних китайских аппаратах, то да. Ни чего сложного. А если синергетика не только связь параметров но еще и контроль, то это уже другое и более сложное в понимании. "синергетика" не так банальна как может показаться в первом приближении. Человеческая рука склонна к колебаниям в процессе сварки. Так вот, более продвинутый это когда идет отработка этих колебаний. А "тупая", не производит корректировку в процессе. P.S. "китай" было обобщение, а не в частном порядке. Наверное есть исключения. к сожалению в нынешнем мире нельзя просто по бумажке руководствоваться, т.е. ставить или не ставить галочки или прочерки. Есть то что не описано в бумаге, но имеет место в работе. Как еще это сказать, я не знаю. Ну такие критерии, как мягкая дуга или жесткая. Как ее определять? Чем замерять? Для одних стреляет аппарат, значит варит. А если дуга "шелестит", то уже плохо. Другим наоборот надо, чтобы не только шелестело, а пело... В ММА это очевидно. Да же в ТИГ, сварщики делят аппарат, на "мягкий" и "жесткий". И это не учитывая функции, крутилки и удобство расположения тех или иных кнопок.

функционал и возможности аппаратов. профи, товарищи получили опыт давно. На заводах, чтобы характеризовать процесс, точнее получать его и после, нужны параметры, которыми можно и нужно оперировать. В П\А основным является это напряжение. Его и регулируют. Если замерить на выходе источника, то при вращении ручки "тока" будет меняться напряжение. Оно изменяется в некоторых пределах. Вторым параметром мы регулируем скорость проволоки. И на выходе, в результате, получаем ток и напряжение дуги.Последние два параметра характеризуют: правильно выбранные параметры сварки, включая диаметр проволоки. Что прописано в технологической карте к изделию. А так же позволяет характеризовать положение сварочной горелки относительно детали (высота положения горелки). Т.к. более или менее торчащая проволока из наконечника до детали (место дуги), так же играет роль в процессе получения дуги. И это все без синергетики. Синергетика усложняет понимание процесса. А импульсная сварка еще больше бомбит по мозгам.

это ни как с форумом не связано. Если речь идет о П\А, то регулировка производится напряжением, а не током. Это принцип работы П\А и это азы. Закон ома. Но если ТИГ это - постоянное поддержание тока на одном уровне, то МИГ это поддержание напряжения на одном уровне. Поэтому трансформаторные источники нельзя было из ТИГ в МИГ и наоборот. А инвертор позволяет за счет электронных мозгов изменить характеристику источника. это очень спорный и не однозначный момент. за частую это как на заборе. Пишут и переводят менеджеры или еще кто там... Поэтому ошибок полно. А копи\пастом, не запрещали заниматься. Вот ошибки и плодятся как тараканы... С гигантской скоростью. не понимаю о каком обмане идет речь... Иногда, если в программе нет нужного, то как не обманывай, а все впустую. Это раз. А второе, об импульсном режиме можно забыть. За частую. Это два. И третье, так надо понимать и обладать не слабым опытом, чтобы понять что от аппарата требовать. Еще раз говорю, что на минимальных режимах не каждый 300-ник, может так же работать как 200-ка. Это факт. От производителя конечно многое зависит. Но я бы это первое, что проверил!!! Т.е. брать аппарат в руки и проверять. Ну хотя бы в демо зале или на выставке. А лучше в живую у знакомого. В общем ... Не знаю как объяснить доходчиво. Но 500 кг картошки можно возить на жигулях и на камазе. Но если на жигулях, все же комфорт и управляемость и на максимальной скорости и на минимальной, то камаз это танк, который если разогнать то фиг остановишь и наоборот, хрен разгонишь... Но задачу, перевезти картофан они могут. ... И ара, обязательно не моргнув глазом, скажет, что ему выгоднее то предлагать и будет. Поэтому написал ТТХ, а по факту куча ограничений. И если в 200-ке больше шансов работать на тонком, то в 300-ке можно получить массу плясок и танцев с бубном. Надеюсь так понятнее.

5А это мы про МИГ говорим или все же про ТИГ? 5А применимо к ТИГ. К МИГ я как то привык напряжениями оперировать. Т.е. у МИГ обычно пишется минимальное напряжение и максимальное. Ток 5А для МИГ ... Это какой проволокой надо варить? Неее, может и ошибаюсь... Сейчас не до этого, чтобы смотреть у кого и какие параметры указаны. Я расписал из собственных соображений. Для тонких толщин проволока под алюминий 0.8 вполне нормально себя ведет. Я к ней даже больше привык чем к 1.0 и толще. Насчет того что ее не любят, ну так как говорится: "вы ее не умете готовить". Ни чего не путается и подается стабильно и это я говорю про AlSi, а не про АlMg. Ну а теперь о главном. Для тонких толщин, такие как жестянка авто и элементы кузовов из алюминия, все тонкое. И варить проволокой 1.0 будет проблематично. Точнее можно конечно, но оно надо? Потом зачищать болгаркой. Или делать так, чтобы весь толстенный слой уходил вглубь. В общем, я лентяй и делать себе дополнительную работу, я не люблю. И "насрать", а потом вычищать, я не люблю и облегчаю себе работу, делая оптимально перед, а не после. Потерянные 20-40 ... Да хоть все 100А при сварке жестянки в целом не нужны. Спросите реального сварщика, а не такого как я. @BUTCHER, прошу проконсультировать в этом направлении из личного опыта. Т.е. когда нужны эти необходимые амперы. @Steelcar, поэтому запас может и нужно иметь, но если этим не пользоваться, то в итоге пустая трата денег. Даже если раз в жизни понадобится, то общая переплата за аппарат не отобьет этих вложений. А насчет перекоса фаз ... Ну с этим не поспоришь. Конечно трехфазик в этом плане будет приятнее для сети. не во всех режимах они одинаково хороши. Сказать, что разово можешь, это не тоже самое, что легко и постоянно. не обижаю. Подхожу к делу с пониманием. Из личных соображений есть понимание, что тут лучше, а там другое... Как электрод в ТИГ. Можно одним везде и всюду, а можно каждый раз менять, 1.0, 1.6, 2.4 и т.п. А можно один поставил 3.2 и лупишь... Понятно, что 1.0, в некоторых режимах как присадок в ванну будет вливаться

Автомастерская обычно использует 0.6-0.8 проволоку. Поэтому нужно иметь диапазон регулировок, а не ловить режим на минимуме. Корпус аппарата относительно большой, что заставляет занимать больше места и тяжелее его таскать. Если варить раму прицепа и т.п., то там толщины все равно не большие, более 1.0 проволоки не понадобится. Плюс сварка алюминия и пайка проволокой CuSi. Для поставленной задачи, более мощный аппарат, не более чем выброшенные деньги на ветер. 3-х фазник нужно рассматривать, когда сварка проволокой 1.0-1.2 и это в течении всего дня и только иногда на перекур сходить да обед. Если 1.2-1.6 то это 400А и 500А.

Пожалуйста, выбирайте: http://awg-tech.ru/helvi-pc-55-63-75-103-123 На сайте http://grovers.ru/catalog/vozdushno-plazmennaya-rezka/grovers-cut-60-1/#pp-specs я не вижу с чем сравнивать. Параметры ... По току ... 60А почти 100% ПВ? Круто! Да еще и расход воздуха: 10-60 л\мин! Оптимальная толщина реза 25мм..., значит может и больше... Сказка, а не аппарат. Не знаю, что такое оптимальная толщина реза.... Есть чистовой рез, разделительный и скорость реза на том или другом режиме и расход воздуха не детский, обычно: 200л\минЕсли что-то возможно приблизительно похожее по названию... То РС63, ценник в два раза дороже плюс минус копейки. Не могу однозначно сказать, т.к. по параметрам сделать выбор не могу.Если РС55, то приблизительно 100 000 будет.

не конкретный вопрос порождает не конкретный ответ. На какой ток или на какую толщину? В автомате или в ручном использовании будет? С чем сравниваем? Масса вопросов. О какой ссылке речь? Я не знаю задачи. А что я имел ввиду, например РС302. С компрессором внутри. Главное, что такой компрессор внутренний работает в одну смену 8 часов, три года. Далее производительность падает из-за естественного износа. Китай таким похвастаться не может. Ну и дальше его не в утиль, т.к. либо восстанавливать компрессор либо дальше использовать от внешнего. Но если участь, что и так можно было использовать от внешнего при необходимости, то некоторые плазморезы до сих пор работают... А это более 6 лет. ЕВМ здесь и сейчас продают и цену ему назначают здесь и сейчас. А сколько их покупают 1-10-100... Да не суть. Суть в сравнении. Есть цена, есть функционал, есть предложения. Итог - осуществляем выбор между.

дык, все в кучу мешать не надо... Ведь, совершенству нет передела... Как ОТС за лям комплект ... И т.п. Надо учесть, в этой ветке или в соседней, уже про это говорили. Миротворец, сказал, что одни могут одно, другие другое. Т.е. универсала нет. Одни могут работу по тонкому металлу делать с переходом к толстому. Другие толстое с переходом в жирное. Поэтому трехфазник хорошо. Но сделает ли он другое? Адекватный подход надо и реальный: надо точно понимать, какая задача стоит. Какая задача будет основной и какая вспомогательная. Это надо отделять. Сварочное оборудование 3-х фазное не стабильно ведет себя на тооооонком. А за частую и не имеет даже программ под тонкое. Даже проволока 0.8 не у всех поддерживается. Или не на всех режимах. А маааленьким аппаратом не сделать жирнющего. Вот и приходится выбирать оборудование под задачу. Так вот дальше уже бюджет играет роль. ... И так далее. Эта тема уже не для этой ветки. В общем 380 это хорошо. Как и спиннинг под акулу со всем необходимым. Но если в пруду бычки, то для них нужна своя удочка. И сколько не закидывай снасть под акулу, бычка не поймаешь. . Как я говорил, что ТР220 под 10мм стали еще вполне годится. А вот если каждый день и только 10мм и больше, то тут уже о трех фазах и 300А надо не только задумываться, а выбирать и покупать. есть. Но к чему это? В этой теме не об этом. А то что раньше брали по весу и не важно чего, то это теперь боком повернулось. Где гора трупов, где то что отремонтировать дороже чем три китая купить новых. Где еще что .... А у некоторых так еще новое на складах стоит ... Но еще раз говорю, что идет сравнение здесь и сейчас и конкретного.

так покупка то сейчас, а не раньше. Т.е. денег то тратить сейчас, а не год не два назад и ранее. Вот и идет сравнение. А вот насчет цент в цент... Нееее, идет рост и там. Разные производителю повышают цену в разные периоды. Кто раз в год, кто раз в три года... Но цена ползет вверх. А курс и ситуация в стране усугубляет еще сильнее.

Вам ехать или шашечки?!

выбирайте выражения!!! Не на базаре и не бабка ... да, простое. Да, функциональное. Т.е. простота во всем. И ни кто не говорит, что это плохо (я про ЕВМ). Не я стал про экран кричать и пальцами тыкать! Я бы не сказал, что монохромный дисплей меня радует, но он работает и на морозе (проверено и не только лично мной) и он дает информацию в удобном виде. Учитывая функционал аппарата, то светодиодиками не обошлось бы. Поэтому это тот же минимум как для ЕВМ, светодиоды. Телевизор, наверное хорошо. Главное это отображение информации, чтобы просто и понятно было. А цветной или монохром ... Это уже производитель решает... пока дело не доходит до ремонта. Монохром значительно дешевле, хотя дороже светодиодов. Еще раз говорю, что с данным функционалом, я не понимаю как можно было реализовать на светодиодах. Поэтому фотохромный дисплей принимаю как данность и необходимость. Основной спор появился основываясь не на экране... А на функционале, стоимости и привычке считать что-то первым к чему нужно стремится. И когда начали сравнивать, то тут некоторых понесло в разнос... а дальше эмоции эмоции и опять эмоции. Ни кого в секту ни кто не агитирует. Надо учитывать, что тут многие себе покупают оборудование. Поэтому трата денег из личного кармана и внушительных размеров не дает возможности делать ошибок. А попробовать одно, потом другое могут позволить не все. Да и просто попробовать не все могут даже если на выставке. Вот и получается, что надо полностью понимать все нюансы того или иного оборудования.