copich

Ну с этим сложно легко и быстро помочь. Лично я не вижу в процессе ММА когда шлак и как его отбрасывать. Хотя не сложные швы я могу делать и качество после отбивки шлака ого-го. НО!!! Это уж точно не для этой темы. А вот черную кошку искать или не черную, то достаточно простых знаний. В П\А на мой взгляд проще понимать. Конечно есть нюансы, но если их знаешь, то процесс более понятный становится.

но все же есть! Держись! А кто еще поможет? Сам же знаешь, таких как ты не много. Единицы по стране. А в городе может и одинок ты, я про уровень знаний и возможностей.

Я в шоке. Это варить электродами (задача для П\А). Блин! Эту страну не взять голыми руками!

Это относится и к ТР220 и к любому П\А! Проволока может залипать при перегреве горелки и ни тормозной механизм, ни ролики ни чего другое тут не поможет. Т.е. если перегрев идет наконечника, то проволока будет залипать. Ну и проволока от ЕСАБ не является самым тет идеалом. Можно купить хорошую, а можно нарваться. Поэтому самым лучшим будет, взять хотя бы 1 кг но другой проволоки и проверить. В свое время я столкнулся с проблемой, когда проволока была разная по диаметру и пока варил, то проволока то плавала в наконечнике, то застревала. И другие нюансы были. Но проволока может много проблем добавить сварщику и это как эелектроды в ММА, не последнее место занимает.

Все верно замечено! Но мне важно понять, что если нюансы и есть, то в будущем их избегать или быть готовым к этому. В ТР220 нет само диагностики. Это мне уже подтвердили. Получается остается пока единственным, это проверка реальных значений на другом источнике и проводить сравнение. Только так можно докопаться до истины. И мне нужно это понять.

не! Я бы, даже минус поставил за такое Конечно при знаниях лучше разбираться и понимать в процессе. Но тут пока не определенность. В чем именно, надо разбираться. Но к чему я раньше склонялся, так синергетика на то и синергетика, чего не крути, то все к единому придешь. И тут возникла проблема, что коррекцию подачи проволоки нужно крутануть в крайнее положение для получения требуемого результата. Вот тут мне не ясно по чему. Буду пробовать. Но для этого надо имитацию делать. А без точных данных это не возможно. Чего я и пытаюсь получить. А остальное ... Ну конечно может не удобно одним одно, другим другое. Может красный цвет корпуса не угодил кому-то. Тут уж я не в праве убеждать и переубеждать. НО!!! В чем я уверен, что с работой аппарата ни у кого не должно возникать проблем!

Тут лучше выбрать время и лично во всем убедится. Даже свою проволоку привезти и метал. В данном случае пока понять не могу. Из италии получил ответ, что функционально есть отличия именно в процессе управления и они считают, что это в данном случае удобнее, чем классическое. Ведь в таком маленьком аппарате они встроили датчик на подающем механизме и именно это позволяет полностью управлять процессом, т.е. аппарат точно знает сколько он подал проволоки, как в больших братьях, компенсируя тормозной механизм катушки.

я отписался сейчас в Италию. Не выдержал, не дождался подтверждения. Пока дискуссия. Но Сергей не уперся в пределы, точнее пока не знаю. Надо получить данные. Может дело в горелке. Из тех пользователей, кто уже имеет или пользовался в ознакомительных целей, так сильно крутить не нужно. Но и не забываем, что возможно дело не в высоте дуге как таковой, может силу тока (напряжение, толщину детали) будет достаточно крутануть. В этом то я и пытаюсь разобраться. А не для того чтобы замучать пользователя, чтобы он сам отвалился. Мне нужно понять, что делается, что получается и почему. Я не буду советовать или наоборот буду предупреждать если есть те или иные нюансы. К сожалению у меня такой подход к делу. И продажам это не способствует (продал и забыл). Я то и продажами по сути не занимаюсь, для меня важно это железо и как оно работает и как оно реагирует на те или иные отклонения (качество газа, метала, проволоки, питающей сети и т.п.). В общем пытаюсь понять! А далее думать и потом действовать! Сам пользователь (кто купил этот аппарат), позвонил и сообщил о его положительных эмоциях, что его все устраивает. Но Сергей его тестировал и может будет совместно использовать. И даже тут мне важно не упустить любые проблемы.

А вот и нет. Конечно одной рукой этого сделать неудобно. Но я, лично, на выставке постоянно так делаю, по звуку делая анализ происходящего. А еще когда есть возможность подглядеть, то еще быстрее даю лучше результат. НО!!! Одному это сложнее сделать. В любом случае аппарат с одной крутилкой или двумя, это дает. На то она и синергетика. Главное сразу в руках сварщика, при условии, что аппарат на эти изменения адекватно реагирует. И последнее. Единственное, после таких изменений требуется взглянуть на дисплей, что получилось, чтобы после еще при необходимости крутануть или наоборот потом эти параметры использовать. P.S. в демозале можно в этом убедится. Более сложные настройки как форсаж дуги и прочее не нужно в процессе крутить. Это уже настройки и влияющие но не критично на подбор режима сварки. Поэтому и в ТР220 я не считаю зазорным регулировку скорости проволоки. Ведь поймать малые изменения намного сложнее чем это более грубое и более широкий диапазон имеет. Это то что действительно не является из ряда выходящего из неудобств. А наоборот позволяет проще и быстрее получать рабочий результат.

Главное предоставить выбор! Выбор это то что нужно делать. Но не из рекламных обещаний, а из опыта других и собственного кармана (возможности). К сожалению сейчас именно опыт, больше стал цениться чем обещания всяких производителей.

ну это не профи... Так себе. Я исхожу из того: кто производитель самого элемента. А их не много качественных. А названий множество может быть. И еще один момент, что одному хорошо, то другому не удобно. @VovikM, а чувствительность регулируется? Если нет, то маску в топку , а если есть, то подрегулируйте и будет вам удовольствие дальше при работе. Но на будущее, поэтому появляются маски привязанные к аппарату и по блютузу управляются, когда кнопку на горелке нажимаете.

Зачем так грубо? 1 Конечно для меня он идеальный. Я ни когда не привязываюсь к конкретным настройкам, что крутить.Для меня важнее, чтобы результат был быстрым и правильным. А если для этого нужно висеть за ногу подвешенным, то меня это не устраивает. А назовете ручку током или напряжением, мне не сильно это мешает. Видимо потому, что работал с разными производителями и на разном оборудовании. 2 Доказательства мне нужны только для собственного понимания. И если проблема действительно в горелке, то у меня будет материал для разговора с производителем. И может они подскажут решение. Они же разработчики и пишут софт. 3 если аппарат имеет проблемы в виде ограничения 2м горелки, то мне это надо знать. Да, может производитель ни чего не сделает и не предложит кроме как использовать горелку 3м. НО!!! ЭТО ВАЖНО!!! Я буду это знать и предупреждать при покупке другими, чтобы не было таких нюансов в дальнейшем. 4 Без доказательной базы, имея только бла бла бла, я уже не раз краснел перед ни одним производителем. И теперь стараюсь не спешить с выводами. Сварщики хоть и профи своего дела, но нюансы бывают в любом деле. Поэтому хотелось бы и тут понять и подготовится. 5 Я не пытаю ни кого. Я осуществляю поддержку. Если хотите, чтобы просто я молчал и игнорировал, то это одно. Но если вы высказываетесь и просите помощи, то это другое и я буду стараться разрешить ситуацию и предупредить ее на будущее! Я разложил по пунктам свои мысли и надеюсь мне удалось донести важность действий которые я от вас прошу. А не мои хотелки реализовать. Именно! Все так! И у меня нет желания показывать, что кто-то меньше знает или умеет или кто-то в чем-то ошибся. Мне важно самому понять и разобраться. И если это позволит найти решение, то я только буду рад. Ведь как уже не один высказавший свое мнение по использованию данного вида оборудования, имеют общее мнение, так сильно не надо крутить, чтобы получить положительный результат. +\- 5-7 и этого достаточно. Иногда +\- 15 ,а больше ... Ну это просто из области фантастики! Ну в классических источниках много и долго прыгать по меню не надо. Все сделано для быстрого и удобного доступа. Например, Валерий, не как все. И любит докопаться до истины и это ему позволит источник с дополнительным меню. А вот сундук с примитивным управлением и возможностями, мне не даст того, что даст более дорогой источник. У сундука очень и очень скупые возможности.

Вот так с этого и надо было начинать. Об этом и ведем разговор, что что не крути, при положительном результате не может быть недостатком. Теперь остается вопрос на тему, что же происходит и почему нужно так сильно крутить коррекцию, чтобы уменьшить высоту дуги до приемлемой 3мм. Начнем с главного, на чем у меня пока сомнения остановились. Видео или фото нет. Я проверить пока не могу. Поэтому прошу вытащить горелку МВ25 из пакетика и сделать все в стандартной комплектации из комплекта аппарата. Тефлоновый канал, наконечник, горелка 3м МВ25. И все тоже самое проверить! Если так, то нужно фото настроек. Напоминаю, что мне доступна проволока 0.8 и по возвращению согласно фото выберу такие же значения. Или если просто не по душе регулировка настроек через скорость подачи ... Ну конечно спрошу производителя, но думаю ответ будет очевиден. Главное теперь мне понятна претензия! так то оно так, но есть нюансы как не на всех режимах или не во всем диапазоне, что равнозначно, это реализуемо. Получается, что некоторые производители не дотачивают это до логического конца, а делают рекламные ролики и выкладывают на рынок. А потом клиент мучается. или все же это роботом задается? По сути это можно сделать на любом источнике у которого есть разъем для подключения к роботизированному комплексу. А по сути, можно чем угодно управлять если это научить взаимопониманию с источником тока.Но сама идея, была классно преподнесена!

@SergDemin, Сергей, я не понял. Пробовали варить без импульса и получили некоторые не удобства или в импульсе все тоже самое? Конечно фото и видео надо. А то ни мне не понять, ни понять с чем сравнивать если это буду получать. Да и параметры бы поглядеть, что выбрано. Насчет прошивки, пока сомневаться рано. Не верю я в возможность даже такую. Все аппараты не проверяем, просто со клада отгружаем по причине качественного изготовления и стабильной комплектации. Конечно было за все время пара случаев, с комплектацией, но не с софтом. И тут бы хотелось разобраться, и понять. Начать хотя бы с фото режимов. Телефон мой есть, можете на ватсап скинуть или сюда или почта. Попросите кого вам помочь, пусть сделают фото.

@lerua303, на осциллографе, если помню правильно есть ручка, крутилка в центре. Ручка изменения время\дел, и в центре дополнительная крутилка. Она меняет намного показания осциллографа. Не на всех и не у всех. Но может и тут есть. Если крутануть, может частота сигнала придет в норму. А так, конечно высокая. Можно включить через предохранитель из ламп накаливания. А в целом для успокоения души, завышенная частота: глянуть обвязку ШИМ как вариант. По 4 и 8 ноге. По даташиту аж до 500 Кгц может работать в зависимости от номиналов. Поэтому проверить номиналы обвязки. Но лично, еще ни разу не сталкивался с не верной частотой ШИМ.

вот тут не верю. Надо будет попробовать. Об чем идет речь? Какие материалы и проволока? В +40 это оооооочень много. Когда приеду с командировки по всем пунктам пройдусь. Обязательно проверю. Не в первый день, но все же выберу время. Как раз в моем распоряжении проволока 0.8 есть.

Вау вау, чуть по-медленнее. Я записываю. За вами не угнаться. Постараюсь по порядку для всех ответить. 1 Я не благодарность от италии или для италии хочу. Мне хочется понять что нужно и кому чего мало и в будущем учитывать при помощи подбора оборудования или даже с производителем совместно устранить эти проблемы на будущее, если это действительно проблемы. 2 Насчет форсажа дуги, то +40% это даже не мало и может много. Ведь этот параметр не только в процентах но еще и длительность действия самого форсажа регулируется и время на спад, для возврата к установленному номиналу. Поэтому не нужно больше, т.к. дуга может гореть долго с минимальной подачей проволоки, что может тупо перегреть наконечник и приплавиться. Хотя как тут успели заметить, что действительно некоторым это даже мешают и даже на выставке просят выключить. А некоторым и наоборот, почти на максималку надо выкручивать. У каждого свои предпочтения. 3 теперь по самому главному. Коррекция высоты дуги. Я что пытался донести, когда второй ручкой добавляем скорость подачи проволоки, т.е. в + крутим, то дуга уменьшается. Высота дуги конкретно регулируется и это не только видно но и ощутимо для увеличения разбрызгивания. Так же если в "-" крутим, то высота дуги на столько высокая, что капля с кончика токосъемника падает. А если перегреть то и может приплавиться. Поэтому один клиент даже подточил наконечник сделав его короче, чтобы на максимальной дуге работать. Так вот я к тому, что все регулируется и еще раз говорю, что напряжение дуги или скорость подачи проволоки на дисплее дают равный результат. По сути. Это как завязать глаза и кушать привычное и все начнут ощущать совсем другое, т.е. говорить о новом. Хотя все старое и давно избитое. Да, инвертор сделал так, чтобы минимум голову забивать в настройках. Если взять трех фазный, то там весь функционал импульсной сварки со всеми привычными настройками. Тут производитель сделал упрощение процесса, что лично мне нравится, хотя конечно и бывает, что мешает это. Но тогда надо действовать так: отключился от привычного и просто доверится аппарату и крутить ручку регулировки толщины (тока-напряжения) и только в малых значениях пробовать крутить скорость подачи проволоки. Конечно надо понимать, что критичные значения, в малых толщинах, где нерж 0.5-0.8 или алюминий и проволока 0.8, делают ограниченный процесс сварки в плане настройки. Но если взять любого другого производителя, то мы получим не лучше, а обычно даже хуже результат. И главное, что если сравнивать тот же Меркле, то вы сравнивайте с 220В (однофазными). А то начинается сравнение 3-х фаз с однофазным. Это не верно. Для вас, для меня кажется, какая разница, а вот более глубоко изучив процесс, я понимаю, что есть. Конечно дойдя до некоторого не понимания, я общаюсь с производителем и глубоко изучаю процесс, что можно чего нельзя и почему. Поэтому в данном случае я и прошу не сравнивать не сравниваемое. Хотя конечно что тот П\А, что другой П\А. Но стоимость различается не просто так и не только в стоимости компонентов разница, а в реализации есть сложности и тут накладывает собственную конечную стоимость. Например у нас ТР220 не будет иметь двойного импульса, т.к. сложность процесса не возможно реализовать на том, что в базе ТР220. Нужны другие компоненты, что не возможно разместить в стандартном корпусе. Поймите правильно, в ТР220 импульсный режим работает во всем диапазоне для всех материалов и почти со всеми хотелками. И это не многие могут сделать. При этом и цена еще более или менее доступная. Конечно не за рубль и не за два. Но функционал и возможности не оставляют без положительных эмоций ни кого. 4 SWP, это набор внутренних настроек которые имеют в себе определенный набор различных параметров для той же толщины материала. Меняется в некоторых случаях очень существенно режим сварки. Поэтому если SWP использовать, то можно получить и подобрать значительно проще результат, чем крутить в большом диапазоне скорость подачи проволоки. Но как выше писал, что конечно на предельно минимальных параметрах есть ограничения. Но на минимальных толщинах и минимальных режимах, получить EWM заявленный COLD ARC возможно и тут. Только конечно надо приложить немного знаний и усилий. Но это не сложно. 5 обратите внимание, что качество проволоки и газа так же может сказаться на конечном результате. Особенно это касается алюминия. Я лично испытал это на себе. Когда еще неделю назад все было замечательно и после повышенной влажности (затопили), я не могу варить. И зачищал и прыгал... Но проволока превратилась в утиль. Пришлось покупать новую катушку алюминия. Я взял старый алюминий и попробовал на ТИГ, результат такой же не удовлетворительный. При этом это очень хорошо видно, когда проходишь без проволоки и потом добавляешь проволоку и шов черный и не ровный. Хотя ни белизны ни других признаков окисла на проволоке нет. Так что тут как оказалось не в аппарате дело. Хотя я сам начал на него грешить. Сами понимаете, что все ранее использовал и все было хорошо, а тут на тебе и ни чего не получается. Ни кого не обделил? P.S. насчет 1.2 и 0.8, для одинакового результата, получения усиления, на проволоке 0.8 нужно больше ее подавать. Не знаю на счет нержавейки, тут надо по факту смотреть на результат, может в проволоке проблема. Но для алюминия это может быть существенным, если качество проволоки не удачное, то количество окисла значительно больше и шов чернее получается. Если проволока чистая и свежая, то тут разницы практически нет. А вот на грязном сильно и очень сильно разнится!!! И направление сварки так же разнится для нержавейки и для алюминия. Направление сварочной горелки относительно шва, очень сильно влияет на конечный результат (углом вперед, углом назад). На AlSi5 это явно очевидно. На AlMg5 не сильно видно, т.к. выгорающий магний оставляет черный след. На кремниевой проволоке можно получить абсолютно светлый шов, как после ТИГ. По нержавейке, такое замечание. Когда используете проволоку 0.8 на больших токах, то как ранее говорил, вы ее перегреваете. Используя проволоку 1.2 вы делаете более холодный режим, шов быстрее получить светлый. Конечно не как в ТИГ но не черный пережженный. Поэтому и процесс получается более стабильный.

Я на следующей неделе в Новосибирске буду. По возвращению включусь в ваш диалог. Лично пока не понимаю какие неудобства тут идут. Напряжение на дуге отдельно если регулировать то возможно будет удобнее, но напряжение на дуге это и есть количество (скорость) подачи проволоки. Что так или иначе скажется на токе сварки. Или я чего не не понимаю? Я к тому, что напряжение крутим или скорость проволоки крутим, по сути так или иначе все это приводит к изменению напряжения на дуге. Или я не прав? На ТР220, мы убирает скорость подачи проволоки, тем самым увеличивая напряжение на дуге между наконечником и деталью, дуга выше, капля летит дальше. Если проволоки добавить, то дуга меньше, напряжение меньше, проволока касается в ванну и брызг увеличивается. Так ведь? Какая разница если нам дано 3, а не 2, если нам нужно получить результат 6? Ну дано 2, результат 6, значит мы понимаем, что надо подобрать и получить 3. Я вот этого понять не могу. И мне не мешает это в работе и настройки режима. Ну и с кем общался, не слышал конкретного не довольствия на эту тему. Т.е. в классическом понимании, как у некоторых. Увеличивая или уменьшая напряжение на дуге, аппарата при выбранном напряжении (токе сварки) добавляет или уменьшает скорость подачи проволоки. И как @selco, написал, чем и я так же руководствуюсь, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ значение толщины на экране это только ориентировочное значение и вовсе не есть буква закона. И обычно новичкам я на выставке ставлю либо так же либо меньше. А вот опытному сварщику конечно добавляю. И как Валерий сказал, значительно больше. Т.е. выбрав железяку 2.5 мм, выставляю на экране 3.0-3.5 мм, тогда аппарат выдает нужное количество проволоки и скорость сварки привычная для сварщика профи. Но проволоки тут либо добавлю чутка 3-7 либо уменьшу 3-7, но это зависит алюминий или нержавейка. Насчет горелки. Согласен. МВ25 слабовата для длительных и нужных испытаний. А вот горелка 2метра... Хех, вот тут надо производителя спросить, будет ли это влиять на процесс сварки?! В MAXITECH даже есть калибровка проводов и горелки. Когда все собрано в едино, то желательно сделать калибровку. Т.е. соединительный кабель может быть и 1м и 5 и 10 и более. Все же сопротивление меняется. И для корректной работы желательно аппарату знать, что мы имеем в арсенале. В ТР220 такого не знаю. Спрошу у производителя. Но конечно кроме слов, желательно видеть видео. Слышал, что с этим проблемы. Но из опыта, некоторые пользователи не могут правильно описать проблему и потом оказывается банальная ерунда, а не серьезные проблемы с оборудованием. Это уже не раз проходили. Тут в знаниях пользователя не сомневаюсь. НО!!! Как говорится, факты - есть факты! Еще, по поводу электрода. Что не понравилось? Что причинило немного неудобства? Может добавить форсаж? На электродах этот инвертор ведет себя ни чуть не хуже П\А. P.S. насчет добавления напряжения на дуге и уменьшения. Напоминаю, что есть SWP и если есть понимание, что режим не нравится, то желательно изменить SWP на следующий или предыдущий. Производитель сделали программы. Они не могут учитывать все газы которые можно встретить по миру, так же материал отличается. И даже разные партии одной и той же марки и толщины материала могут давать различия по режиму сварки. И не забываем о моменте, что все люди разные и одному сварщику это комфортно, другому другое. Но все компенсируется сменами режимов и подгоном под себя.

@lerua303, чтобы все правильно понять и расшифровать, надо видеть где ноль, когда сигнала нет, где луч проходит? Сколько в\дел, сколько по развертке (микро или мили в секунду). Поэтому форма в целом нормальная. Но не знаю от куда такое идет, почему надо нагружать конденсаторами? Если нет силовых транзисторов, но на сигнал управления я смотрю без какой либо нагрузки. Главное силовые выпаять ( но не только затвор, а полностью. Если только затвор в воздух повесить, то взрыв гарантирован). Ну и обычно для простоты расчета длительности сигнала нужно к вертикальной полоске (разметка экрана) подтянуть один из фронтов. Чтобы не вглядываться и не высчитывать мелкие деления.

а почему это не связано только с электродом? Может электроды такие?

Сколько людей столько и мнений. Для некоторых форсаж хорош, а мне он противен. Кому-то в мороз работать хорошо, а я стремлюсь к отоплению. И еще, нет честного и полностью абсолютного бесстрастного вывода. Всегда будет привязка к жизненной ситуации того или иного индивидуума. И когда не знаешь человека, то верить ему сложно. Ведь в глаза то врут, а тут можно чего угодно написать. Я вот у некоторых фуфломет. Хотя мне кажется человек написавший такое и не понимает значения этого слова. Ну да ладно. Суть в том, что форум хороший и подсказывает. Но ценности у всех разные и что русскому хорошо то немцу смерть. Поэтому лично я ни когда некоторые бренды не рассматривал, а некоторых они радуют. НО ГЛАВНОЕ на этом форуме, если глаза открыть, можно увидеть последовательность действий и критериев на что обращать внимание. Вот это и полезное, а все остальное второстепенное. И сомнения "бывалых" конечно основываются на личном опыте и на опыте товарища!

Ребятки. Если правильно, то на мой взгляд, как @welderman, говорит. Есть технологический отдел. Он и должен оптимизировать процессы. Ведь если каждый сварщик себе на уме, то я уже не раз такое встречал, как он по ушам ездит. Да так заливает, что все во круг виновны, а он золотой и если бы не он, то фирму можно закрывать. На мой взгляд тут выход только когда хозяин полностью разбирается в процессе либо есть на предприятии такой человек, как отдел технологов в одном лице. И гибка и рубка и резка и сварка, для него должны быть на 100% известны и понятны. В итоге, конечно если производство малое, то технологов ни кто не держит. Но тогда есть очень большая вероятность пофигизма со стороны всех. Сварщики, тут, потому что форум про сварщиков. А так и на гильотинах работают нелюди и на других станках. Культуры у них нет, а оборудование не свое. Хотя и своего у них ни чего нет, т.к. не привыкли уважать свой и чужой труд. Извините за флуд.

из личного опыта на что еще надо обращать: -сетевой кабель (на 200А должен быть не менее 2.5 квадрата) - байонеты должны быть не маленькие а 35-50 квадрат. - по весу аппарата тоже надо смотреть - иногда на корпусе много ампер выходных написано но мало ампер потребления - иногда пишут много ампер выходных но может и ПВ 10% . В целом надо на картину смотреть. Китай научился правильно врать и теперь все сложнее по корпусу определять, где же подвох. А вот вскрытие показывает. И малое количество конденсаторов первичного выпрямителя и нет выходного нормального дросселя или просто нет. Поэтому тут тема такая и существует, чтобы было понятие, что же плохо, а что хорошо!

За то какое было веселое начало, в грудь себя, да я да там... Нашего брата (на форуме) уже не проведешь. Многие в свое время так накалывались. Надписи на заборе ровня надписям на корпусе аппарата. Китаезы так и говорят, ты плати а мы тебе нарисуем, что хошь!

Не важно и то и другое призвано помогать в настройках. В кривых руках и простой карандаш ломается только начиная им рисовать. Поэтому если руки кривые, то тут ни синергетика ни пресеты ни чего не поможет. Даже киянкой в лоб такого не вылечат. Это судьба. Но он верит, что может и берет то что бюджет позволяет, а рекламщики все показывают так, что без знаний реально поверишь! Вот и итог: раздел ремонтов кишит темами по модернизации и улучшениям. Хорошее лекарство. Слов нет! Если добротное средство, то любые антибиотики побьет!