copich

по рукам сильно не нужно бить.... А то так и сами бы ни чему не научились. Нас терпели и нам терпеть и рассказывать Браться можно, но что из этого получится ... А вот аппарат, конечно не первую роль играет в результате но и не последнюю. И тут полностью согласен, чем там варили и чем тут ... может оказаться решающим. @Bolikostmen, чтобы попробовать, надо предварительно собрать всю информации. На форуме ее полно выложено и с видео и фото. Поэтому надо понять нюансы, понять требования к результату и знать, что имеется. Тогда будет очевидно, что для этого нужно. Из опыта могу сказать, что иногда я пользуюсь П\А, быстрее и проще. Иногда ТИГ, т.к. нужно аккуратно и нежно. Но выбор делаю от поступившей задачи. П\А грубый. Но иногда в трудные места, только он сможет дотянуться. Но не каждый П\А справится с этой задачей. О чем уже говорили.

все верно, только не написали почему. Т.к. шов будет получаться пористым. А сварка картеров для скутера или еще чего, в основном применяют ТИГ. Для МИГ сварки, не только нужен газ аргон, а так же тефлоновый канал, соответствующий наконечник, так же импульсный режим на П\А, в противном случае на не больших толщинах сварка будет происходить не стабильно и не прогнозируемо. А так же подающий нужен 4-х роликовый, т.к. проволока желательно 0.8. На 2-х роликовом будут сложности. Ну и ролики под алюминий. В общем, одним аргоном дело не закончится.

а на пропановых баллонах разные вентили бывают? Не знаю, вот и спрашиваю.

Вы сами понимаете, что пишите?! Чем я вам дорогу перешел? Вам бы лишь поспорить, и не важно что уже чушь пишите... Сами про дизель написали, я вам ответил. То что проволока нагревается, то от сдавливания, происходит сдавливание в противоположных краях, вот и нагрев. Искра, да, она может появиться от элементов разлетевшихся с определенной энергией и при ударе могут искру выбить из другого предмета. А ваши труселя ... Ну так дело ваше. В данном случае, оператор должен сидеть на коврике резиновом, на нем же стоять и баллон. Т.е. не на бетоне или железяке, а на резиновом коврике или деревянном подмосте. Технику безопасности читайте лучше. А то теорию тут развели ... с труселями и т.п. Конечно, вы одной рукой баллон стравливаете, а второй расчесываетесь и труселями елозите ... Я работы стеклодува или обработка стекла знаю из того что видел и не вдавался в подробности, т.к. не моя сфера интереса. НО!!! Для данной работы должны быть прописаны регламенты. Где их накопать? Я не знаю, может интернет, а может кто бесплатно или платно расскажет. Я не знаю. Но простые и основные меры безопасности подходят и для сварки. Поэтому тут есть некоторое пересечение. И каждый год, одно и тоже в голову заталкивают и корочку после экзамена продлевают... Поэтому и пишу, что видел, как баллон между или рядом с ногами стоит... Даже у мастеров драг металлами, такая же фигня в работе. И за частую, самое простое - резиновый коврик. Остальное, как вентиляция, требования по пожаробезопасности (не ближе 5 метров все горючее за борт) и т.п. и т.д. И вытяжка если стоит, то не коллекторные движки, а без коллектроные и стоять должны на удалении... Ну в общем это уже не совсем по теме. Тема про баллон была, про нее и отвечаю.

Я не вижу ни чего опасного. Выше все на эту тему написал. А вот при любой искре, может и бахнуть и именно то что в воздухе витает. А не внутри баллона. Если баллон пустой и искра внутрь попадет (это когда их пытаются варить или резать) то он может и не сразу бабахнуть. Если у вас проблема с давлением (ваши значения не знаю, т.е. мне нужен расход на плиту, а не давление, в этом опыта у меня нет), так вот это вы можете гарантировать подогревающим бондажем. Есть специальный подогреватель баллона, вокруг он одевается и подогревает. В продаже есть. На авито видел. Но опять же вам нужно постоянно его регулировать. Поэтому ставьте между ног и не бойтесь. НО!!! Сделайте вытяжку, т.е. снизу приточка и сверху вытяжка, чтобы была циркуляция воздуха. Пусть не большая, но постоянная. Она с вас все проблемы снимет. Ну конечно если утечка будет не ощутимая ни мыльным раствором ни на запах...

Не обязательно. О чём я ранее и говорил-к сожалению, развитие сварщиков-зачастую процесс не постоянный. Получив некоторые знания-на этом останавливаются. И отказываются как от новых технологий, так и даже от другого цвета оборудования Технологи на заводах задают такие вопросы, что начинаешь сомневаться в их знаниях, опыте и остальном. Поэтому многим-многие параметры просто не нужны. Ибо ручка тока-это всё!

Вы уж до конца тогда умничайте! А то на полу слове ... Вы описываете совершенно другую ситуацию, когда газ производит работу, чем пользуются в дизельных моторах. А из сжатого в менее сжатый, газ работы не производит и взрыва не будет. Насос, когда колеса качаете, шланг горячий и насос нагревается. А в колесо попадает и остывает... Улавливаете суть? Умник вы наш! Так вот взрыв и происходит от нагрева Т.е. сильнее сжимаем, сильнее нагревается, сильнее расширяется и в один прекрасный момент - БАХ. Ну или ваша ваточка тлеет... Возьмите зажигалку, когда ее заправляете. Газ проливается наружу, резко испаряется, что приводит к образованию запотевания или даже обмерзанию. да все верно. Но у аргонового, ятак понимаю, что есть сверху еще уплотнитель? Почему там все же происходит блокировка, если по вентилю идет утечка. Я схемы не смотрел. С пропановыми думал так же, пока не столкнулся с противоположным. В сантехнике так же, старые краны, с резиновыми уплотнителями, если и подтекает, то максимум открученный, блокирует протечку.

@alekseyka77, чего умничать. Сразу ответ давайте. Картинки это не в живую наблюдать. Вентиль в 40л аргоне и т.п. там можно и нужно полностью откручивать, а пропановый вентиль другой. Ну те что мне попадались. И полностью открытый - шипит как миленький. не встречал такого, взрыв воздушно-газовой смеси. Смесь не взрывается без искры. Как шарик надувной, бахает и точка. Как в поле у автора темы, муж спускал в поле. Там тоже смесь с воздухом ...

сомневаюсь.

Вот именно. Обычно, если через вентиль начало травить, то его полностью открытое состояние не устраняет утечку. А насчет полностью открыть или не открывать, то те стандартные вентиля, что в баллонах, там полностью открытый не гарантирует его работу, т.е. блокировку выхода газа через вентиль в не положенных местах. избыточное давление внутри замкнутой системы. Т.е. если замкнутая система и там будет сильно много. Поэтому, вы сами писали, про защиту от солнечных лучей и подогрев баллона. Поэтому наоборот будет лучше, если газ будет снаружи, а вы внутри. И он не замерзает. Проблема в редукторе. Но и он справляется. Я уже не одну зиму и в минус 20, хорошо так живу на даче. А пропускание страшно только накоплением его внутри помещения. Опять же замкнутая система. А вот когда баллон пропускает (вентиль или шланги) но при этом газ горит, то он (огонь) внутрь ни когда не пойдет. Его будет выдувать. И огонь будет оставаться снаружи. Обратный удар возможен, это в кислород\ацетилен, там сразу два баллона, сразу два давления, и когда в одном разряжение происходит за счет хлопка (взрыва), то пламя внутрь и попадает. Его затягивает. Поэтому там ставят обратные клапаны. В общем это уже другое. А насчет вашей работы, да. Баллон располагается у ног. Именно, особенность такая. Не раз такое встречал. Поэтому не большой редуктор и качественные уплотнения решат вашу проблему. Чтобы не опасаться взрыва, нужно устроить в ногах вентиляцию, чтобы газ не собирался. И конечно рядом ни каких электромоторчиков и другой приблуды, что может давать искру. Насчет резиновых уплотнителей. То сейчас купив шланг бензостойкий, не означает, что он от бензина не расползется. А резиновые уплотнители нельзя, т.к. хоть и давление не большое, но резина расползается. Та что продается в магазе и она визуально может казаться нормальной, но в работе пропускать. Поэтому, тоже после прикручивания всего, проверяю зажигалкой. Даже если не горит, а пламя становится чуть сильнее, уже повод задуматься, что пропускает. Паранит не на долго хватает. И при установке можно повредить. А тефлон и ему подобное, используется на аргоне и т.п., потому что давление 150 Атм. И ни какая резина там не выдержит. Сдует ее нафиг. И еще одно правило. После заправки баллона, если заправили и в дом заносят, то надо сразу его к обогревателю включить или к плите, чтобы сдуть часть заправленного. Заправщики, хотя и заправляют чуть ли не 2\3, но все равно, может оказаться критичным. Поэтому я предупреждаю, если баллон зимой заправлю, а летом буду использовать, то пусть лучше не дольют, чем перельют. А если буду сразу же использовать, то могут и перелить приятно же ... Все равно, сразу же с него будет избыток выходить, не успев нагреться.

я и сам про это забыл... Сегодня напомнил @Миротворец. Есть и в Хелви такая штука. В инструкции написано, Basic setup menu, в нем можно включать ограничение и выключать. А еще контраст экрана есть, ВРД, мягкий старт ... Кажется все ... А нет, метрическую систему выводить на экран и на экране во время сварки выводить реальные значения тока и напряжения. Т.к. все сделано уже по умолчанию, в удобном для сварщика, то я туда и не залезаю... Один раз был как-то ... лазил... Но ни чего интересного На 300А его не раскочегарить

Ни каких не надо самодельных прокладок и тем более из резины. @Kurt1, все правильно сказал, за что ему +!!! Надо фторопластовые прокладки. Они белые, на ощуп немного как бы скользят. Встают изумительно, работают долго! Два вентиля и оба на баллонах это фантастика. Скорее всего дело в редукторе. Редуктор, итальянский, ... может и российский тоже ... не знаю ... , в общем у итальянского имеется проблема. У него посадочное место поджимается гайкой, как и положено, но это место прикручивается к трубке редуктора. Вот в этом месте может сифонить. Сам на такое нарвался. И сколько я прокладок сменил и две ставил и разные... Пока не докумекал. @Светла, пропан сам без запаха, в него специально добавляют присадок, чтобы пахло. Поэтому нос первый учует. Ну а датчик... Если такой и есть, то рядом поставить будет не лишним. А вот по остальному, если все надежно сделано и баллон свежий, т.е. сам вентиль новый, то его на долго хватает. И он если умудряется спускать, то только в открытом состоянии. Если его закрутить, то он всегда однозначно перекрывает газ. Так что этого опасаться не нужно. Главное, чтобы был надежный редуктор и шланг с горелкой. Т.к. давление в баллоне избыточное, то он не рванет. Будет полыхать. Когда трубу в доме меняют или вентиль, то ни кто не перекрывает газ. погорит ... рукой пламя сбил и ладно...

В ТР220 в трудно доступном меню тоже есть дополнительные параметры, один из них на это влияет, как ограничение потребления из сети.

почему? Мужики... Ну понимаете, в сервисе то же так бывает. Ну не выгодно ремонтировать. Реально проще новую плату купить или целиком аппарат. Но есть такие товарищи, которым это близко к сердцу и самое главное, что озвученная в таком случае цена и его и меня устраивает. Поэтому, гнать в шею не нужно. Если получают расклад и все равно хотят сотрудничество, то почему им нужно отказывать, если обе стороны в итоге будут довольны?! То что лежит в магазе, многие понимают, что может из гвоздей. А вот если приносят плиту и просят ее раскроить, то он прекрасно понимает из чего она и сколько она ему прослужит. Поэтому, даже если ему 1000, а то и все 3-5-10 будет озвучено и его это устроит, то значит это его выбор. Конечно я делаю расклад и рассказываю про подводные камни и оговариваю. Но если лично мне не интересно, то клиенту может быть за счастье. У каждого свое понимание счастья и его стоимости. Главное, что на этом я не наживаюсь и ни где не обманываю.

а что 12 в формуле делает? От сюда и цена резко возрастает. в целом так. Но ведь условия выхода (получения продукции) разные.Если красиво вырезать отверстие, то либо станок нужен, либо циркуль либо шаблон. Делать в ручную а потом напильником или шарошкой ... Ну наверное как казнь можно использовать. От сюда получаем, что если разовая задача, то она конечно дороже получается, чем у ЧПУ. Но и ЧПУ не делают одну, две детали. Им бы не меньше 100. А лучше в тысячах измерять. Один раз потрудился в написании программы и отработки ее, а потом сиди, да руку подставляй получая готовое изделие. Я смотрел видео, как получают для старых авто пластиковые стекла для фар, габариты, стопы и т.п. Когда посмотришь весь цикл, понимаешь, почему стекляшка в 10-100р превращается в 5 000 - 10 000 и дороже. К толщине метала, явная привязка должна быть. Но не прямая. Я думаю тут отталкиваться надо от времени затраченного. Т.е. расход плазменного сопла, электрода напрямую зависит от количества пробоев и времени в работе. Их стоимость известна. Время жизни расходки прикинуть можно ... Несколько замен и будет очевидное значение. Время реза на ту или иную толщину, опытным путем можно легко получить. Электричество так же известно, сколько пожирается. Ну вот, если не все брать в расчет, то грубо можно и получить более чем реальное число. Из совсем простого: один электрод, одно сопло, плюс электричество, плюс затраченное время (ЗП желаемое в месяц известно) . Вот и получаем цифру.

@Hlorofos, этот без импульса? Я правильно понял? По звуку - зверь! Чисто поет! Смесь? Или в чистом СО2?

этим похвастаться не многие могут. Когда берут на серьезное производство из-за цены. Т.е. служба закупки тупо исполняет приказ экономить. А сварщику потом расхлебывать. Не раз на такое нарывался. И это не только касательно сварки, так и про материалы и про инструмент. Мне в сервис приходят звонки и с удивительным тоном спрашивают, почему расходка мало прошла или аппарат стал плохой, швы черные и т.д. и т.п. А в итоге выясняется, чо на газе экономят или расходку ноу нейм взяли... А к нам претензии. Вот и трезво мыслить. И для многих из нас, китайченка или еще какого индусенка, может и до конца дней хватит. А вот когда такое в хвост и гриву и по всем ямам ... Сами понимаете, не сравнимые условия эксплуатации

да вы на дату создания сообщения посмотрите! Когда это было сделано! именно. Как я понимаю, хотел показать возможности аппарата. Не у каждого дома большое производство или толстые железки. Для проверки и демонстрации возможностей не обязательно варить вагон или кран или еще какую большущую фиговину. Сварка конечно не чтобы прям ВАХ, но и не шлак. Будь опыта побольше, то наверное и результат был бы другой. Я не защищаю... Я высказал свои мысли. Подождем ответа автора... Может он прояснит ситуацию.

я ни сказал, что это плохо. Ни сказал, что хорошо. В общих чертах я обрисовал. Вы читать научитесь? покупая этот аппарат это уже есть. Это конечно как плюс стоит рассматривать. При этом это не влияет на стоимость. Ну не так чтоб уж сильно. Но не критично. И аппарат рассчитан на МИГ, а вспомогательно ТИГ. В данном случае, виновник торжества претендует на полноценные функции как ТИГ так и МИГ режимов. и обратитесь к доктору. У вас какахи, больная тема. Думаю у вас с этим, как бы мягко говоря, не очень. Доктор поможет. они и сейчас не шибко сильно нужны. И это ни кто не скрывает. @Anton VL, послушайте. Я вам не "столб". Вы меня слышите? Я не столб, не надо до меня докапываться!!! Вы меня услышали? Не надо мои слова перефразировать! Вы по теме ни чего не пишите, а только флудите. Я еще раз говорю, идите к бабкам там лясы и травите. Ну нельзя же быть таки тупым. да, мы тоже шкафы собирали. Один шуруповерт под сверло или фаску, второй с насадкой или сверлом. А вот провода, да, мешают. Поэтому я и сказал, что одним это уместно. А другим как стандартный автосервис, наверное и не приживется. Там и П\А то самые простые до 10 000р. А мульти аппарат в их бюджет ни когда не впишется. Хотя есть и такие, которые делают все умело... В общем, габариты, функционал и цена, покажут жизненную способность данного направления.

@Anton VL, почитайте еще раз и все и с начала до конца. Хватит передергивать. Вы притягиваете за уши те моменты, которые вам выгодны (это как с столбу докапываться). А смысл моего сообщения просто теряете. Автосервис, как таковой (из моего личного опыта), требует наличие не ММА аппарата, не ТИГ аппарата, а именно МИГ. Т.е. в 90% а то может и все 99% будет задействован П\А. один аппарат, под разные задачи, как нерж, черняга и алюминий. Даже так: 99% черняга, совсем редко может быть алюминий и еще реже нерж. Даже если выхлоп, то обычно ТИГ используют. Других мест где нерж, мною не припомнятся. Поэтому нужен тооооооооолько один аппарат. И его достаточно. Конечно бюджетнее будет ТР220. Даже если профилироваться на алюминиевых кузовах, там МИГ нужен. ТИГ-ом можно вечность работать. Это основное и постоянное. У шиномонтажа другая задача, ему нужен ТИГ, и там AC\DC аппарат. Достоинства или минусы отсутствия HF... Ну так сами подумайте. А главное нужно понимать, когда можно и нужно тем или иным пользоваться. И при этом не забыть там где нельзя одним и можно только другим. В общем. И в целом. Я устал объяснять как маленькому ребенку, простые вещи. Хотите флудить... Выйдете в подъезд, там бабки семки грызут, вот с ними и болтайте... Тут не зачем тему засорять! Я понятно объясняю? Научитесь задачи ставить и их решать. У каждого своя задача. Ее нужно понять и под нее подбирать оборудование. Что тут не ясного? @Anton VL, и еще один важный момент. Ну не говорил я ни копейки о Хелви. Так нет, вам спокойно не спится... Вставили и сюда. А тут тема совсем о другом! И свои мысли о другом я высказал. Мульти-пульти оборудование бывает разное. И ТР230, и ТР220, можно отнести к ним. Но то очем тут ведется речь, совсем другое!!! Совсем!!! И если задачи часто так меняются, как МИГ, ТИГ, ММА, то может оно и окупится. Но в основном, быть мега мастером на все руки от граблей до кораблей и еще стоматологом и хирургом не возможно. Но есть и такие, поэтому и такое оборудование будут покупать... Про починку (при необходимости) просто молчу. Еще веселее будет... Как и с режимами ... Софт и железо будут тут очень интересными. P.S. и последнее... Знаете как ломает ... Стоит заряженная проволока нерж, черняга и нужно заменить на алюминий... Или наоборот... И вот тут не реально не хочется менять. Когда два аппарата и оба задействованные, все куда веселее. И ТР230 тут так же в помочь. Открыть вентиль и запустить уже заряженную проволоку значиииительно легче и быстрее.

нет. Под десятилитровые. Три полноценных 40-ки это и масса и габариты. К теме сварки данного изделия отношения не имею. Но если флудить, то буква "Г", тоже в школе нужная штука! Присесть, по балде дать, одежду повесить и т.п.

а вы читать умете целиком или только урывками? Не надо выдергивать информацию. Этим сейчас каждый занимается кому не лень! Речь идет про один аппарат сразу установлены три горелки и три проволоки. Чего тут такого супер-пупер универсального?! Для ТР220 я всем говорю, что желательно иметь две горелки. Одна под сталь, нерж, а вторая будет под алюминий. Т.к. переставлять тефлоновый канал на сталь и обратно, дело противное. А еще проблема, если не переставлять, то потом алюминий не возможно нормально варить, чернота идет. Так что не надо перевирать мои слова. Честное слово! Ваша команда таких же злыпыхателей как вы, уже достала. Ну думайте прежде, чем что либо сказать!!! Опять же возвращаясь к ТР220, сварка в DC как опция. Опять же с нюансом. Но ей можно пользоваться. Главное, что хоть и нет HF, но есть прекрасно рабочий lif-tig режим. Который не дает прилипнуть или обгореть кончику электрода при поджоге и при гашении. Но всегда, ВСЕГДА, советую покупать отдельно TIG аппарат и сразу AC\DC, т.к. в ТР220 DC уже есть. Я не понимаю, вашей придурковатости. Вроде бы за частую пишете правильные слова и мысли ваши правильные. А тут, бамс и опять, фигня льется... тут же я писал: а так же: А ТР230, это для разных проволок одновременно. Суть улавливаете?

да же для мастерских, лучше отдельное брать. Ну например, дрель, перфоратор, шуруповерт в одном это ни чего для мастера. А если все отдельное, то это инструмент, пусть и китайского производства.

я видел от брима, он еще и плазмой резал... Но по сути это убогое существо. Оно во всем было ущемленное. И иметь такое... Это когда реально совсем к стене прижат и ни чего другого не остается как этим пользоваться. И в мастерской, кто им будет пользоваться каждый день, оно быстро умрет. Что по сути и произошло с тем, что я ремонтировал. Он на столе пока стоял, ломался... Минуту, другую и новая поломка. Это был кошмар.

вам, лично, предложили помощь. Дело ваше, принять ее или нет. Но без понимания, что должно быть и как регулировать, дальше разговор не имеет смысла. Я эти аппараты стороной обхожу. Но в любом случае, если нужна помощь от кого либо, то нужно разбираться в вопросе. А не просить бесплатно рассказать о том, что сделать, что покрутить, что отпаять. В стоимость работ мастера заложено не только его руки, но в большей степени и голова. Поэтому одно дело подсказать, сделать приятное. Другое дело учить азам и тратить личное время на обучение. Разницу понимаете? Поэтому если одни очень хорошо варят и умеют чувствовать метал, то другие ремонтируют. Каждый делает свою работу. Но и те и другие охотно поделятся своим опытом и знаниями. НО!!! Если учить, это одно. А поговорить это другое. Купить новую плату ... Надо ее регулировать. Без понимания этого процесса, можно сколько угодно плат купить, но результата не получить. P.S. мне ваши деньги не нужны. Я не напрашиваюсь. Тем более что именно этого оборудования я не касаюсь и всех нюансов не знаю. Но от предложенной помощи, в частности получения инструкции по настройке, я вижу это действие как глупость. Информация ни когда лишней не бывает. А вот как ей пользоваться, это уже другая история. И на сколько она полезная, опять же вам решать.