Советы начинающему аргонщику, часть 3

[copich]

1 час назад, Dmitry1962 сказал:

из гОвен криворуким "мастером", это даже по фото видно.

по фото я могу сказать, что горелка бывалая... может не одну войну прошла. А вот остальное не скажу. 

2 часа назад, Dmitry1962 сказал:

Сделать! Ибо - порнуха! Типа - жила охлаждается проходящим по шлангпакету аргоном...

а не понятно вот это. Зачем что-то городить, если уже все есть? И если делать отдельный шланг, потом его же надо вводить в горелку. А газ опять же будет проходить через силовой кабель, там все для этого предусмотрено и сделано. А отдельный шланг вообще не панацея. С точки зрения ремонта, если надо, то да, то еще удовольствие. А в остальном проблем не замечал. Используются обжимные хомуты, с ними проблем нет. А вот винтовые на таких маленьких диаметрах - зло. Да и вообще. Сейчас зачем-то взялись за горелку, если в баллоне падает давление. По виду швов я больших вопросов не имею. А большой расход...

@vistek

Я не листал тему, не когда, баллон то какого объема?

видел, что давление 100Атм, а это ... ну вообще-то треть не долив. И если так, то брать с собой редуктор, накручивать и проверять. Брать тот, что более полный. Деньги то, ваши. Когда 130 уже не комильфо. Но еще можно как-то понять когда баллон с мороза. А летом таких проблем не замечал. А вот 100Атм, критически мало. И купите на горелку переносной\карманный расходомер. Да и посмотрите, какой расход у вас. Главное чтобы HF не долбануло  . Расход он такой. Чем меньше баллон, при тех же условных 150Атм, время то работы сильно сокращается. И да, иногда в работе можно выдуть баллон, а то и два. Где побольше надо газа, где поменьше... Главное просто быть уверенным, что 1. Редуктор рабочий и не врет. 2. Нет сквозняков в соединениях.  И если так, то бензин в машину то все заливают и не требуют от нее, что надо 10 000 км проехать на одной заправке. Надо, значит надо. Это углекислотный баллон более долго играющий. Но это уже совсем другая история. Кстати, кто-то на защиту корня шва азот прикручивает, а работает на аргоне. Это чтобы было дешевле. 

За демонстрацию, а это бывает 1час -6 часов, высаживаем приличное количество аргона. Иногда 10 Атм, а  бывает и все 50. Как говориться, за удовольствие надо платить   

[vistek]

55 минут назад, copich сказал:

не листал тему, не когда, баллон то какого объема?

40л

[vistek]

1 час назад, copich сказал:

что горелка бывалая... может не одну войну

аппарат покупал б у

1 час назад, copich сказал:

это бывает 1час -6 часов, высаживаем приличное количество аргона. Иногда 10 Атм, а  бывает

Сколько на один уголок минута, две. Их семь штук,  15-20мин. 5-6атм, чуть боле пол деления слетело, при расход по шарику 8-10л.мин. Если нормальный расход, мож я зря засуетился и так и должно быть. Шланг от баллона до аппарата 1,5м, при давлении 15атм, при выключенном аппарате утром стиелка на нуле. 

[vistek]

Когда готовил следующую пару пластин, баллон закрывал. 

[vistek]

11 часов назад, Dmitry1962 сказал:

при маааааленьких утечках и не будет пузыриков.

Действительно так и есть, кто мог подумать, мыло же ж. После проверки горелки закрыл все краны, и баллон и шарик на редукторе, а утром посмотрел давление на 2-3 Атм примерно упало. А пузЫриков то не было. Значит либо вентиль, либо редуктор, а может и то и то. Может поэтому в баллоне и было 10мпа, он пол года простоял. Скоро на заправку поеду, возьму редуктор с собой. 

[Сан Толич]

4 часа назад, vistek сказал:

Значит либо вентиль, либо редукто

Был у меня баллон (сварочная смесь на обмен), у которого вентиль пропускал всякий раз, когда его крутишь. И на полную если откроешь, то тоже сифонил. 

[Струня]

12 часов назад, vistek сказал:

ланг от баллона до аппарата 1,5м, при давлении 15атм, при выключенном аппарате утром стиелка на нуле. 

А не многовато ли вторичное давление 15 кГ? Конечно клапан не держит! Надо сделать вторичное давление поменьше. Ну, и клапан оревезировать. А в горелке особой герметичности не добьёшься...

[Dmitry1962]

14 часов назад, copich сказал:

Зачем что-то городить, если уже все есть?

"ОНО" есть, но, ИМХО, легче похоронить и переделать, чем лечить.

14 часов назад, copich сказал:

Сейчас зачем-то взялись за горелку

Дык, она, похоже, тоже сифонит....

[Dmitry1962]

13 часов назад, vistek сказал:

при давлении 15атм

Это где такое давление? Если на входе в аппарат, то что-то дофига... Вот, и Струня уже написал.

Edited July 2, 2025 by Dmitry1962

[vistek]

2 часа назад, Струня сказал:

не многовато ли вторичное давление 15 кГ? Конечно клапан не держит!

Это давление в баллоне, сколько давление на выходе редуктора не известно, паспорта не было в коробке, вроде бы. Там заводская регулировка под отвёртку, замазаная краской, туда не лезу. 

[welderman]

1 минуту назад, vistek сказал:

Там заводская регулировка под отвёртку, замазаная краской, туда не лезу. 

Это не каинова печать, лазить туда можно.А с завода редуктор регулируется под 0,15/0,2МПа.На колбе написано, посмотрите.Но параметры могут со временем уплывать.Поэтому отвёртка может понадобиться.

[Dmitry1962]

13 минут назад, vistek сказал:

Это давление в баллоне

15 кГ или 15 Мпа?

Если первое, то баллон пустой....

[vistek]

15кг или 1.5мпа

[Сан Толич]

47 минут назад, vistek сказал:

Там заводская регулировка под отвёртку, замазаная краской, туда не лезу.

На полностью открытом ротаметре откройте баллон и этим винтом убавьте расход до 15-20 л/мин. Давление на выходе редуктора станет ниже и пшикать будет меньше.

[copich]

Только что, Dmitry1962 сказал:

Если первое, то баллон пустой....

стандартный редуктор.... и баллон уже можно везти на заправку  

Только что, Сан Толич сказал:

На полностью открытом ротаметре откройте баллон

и остатки улетят . Тут борьба за каждый литр  

И то что пшикает, ни чего критичного не вижу. Если не пользовался, то лучше лишний раз продуть, чем потом электрод затачивать и деталь исправлять. Иногда просто жмакаешь кнопкой, чтобы продуть горелку немного. Поэтому предпродувка на аппарате обычно не более секунды стоит, 0.2-0.5 сек. 

[Сан Толич]

13 минут назад, copich сказал:

и остатки улетят . Тут борьба за каждый литр  

Это можно и на полном баллоне сделать, и даже не обязательно на аргоне, если редуктор не чисто под аргон используется. Цель этого винта - установить давление на выходе, которое соответствует расходу 40 л/мин, если редуктор как АР-40 продавался. А так его на любом сварочном газе можно отрегулировать винтом, чтобы шарик до середины шкалы на полностью открытом ротаметре поднимался и все будет отлично  все соединения магистрали за редуктором сразу станут менее нагруженными. 

[Точмаш 23]

Это вам анекдот в эту тему.Для всей темы..

— Вовочка, что нам дает курица? — Яйца. — Вовочка, ну все-таки, подумай, что мы имеем с куриц? — Много яиц. — Ну ладно. Вот ты на чем спишь? — На полу. — А под голову что кладешь? — Валенок. — Ну ладно, подойдем к делу с другой стороны. Твой папа на чем спит? — На маме. — А если мамы дома нет? — На соседке. — А если соседки дома нет? — Тогда и папы дома нет. — Ну ладно, подойдем к делу с другой стороны. Твой дедушка на чем спит? — На кровати. — А под голову что кладет? — Подушку. — А если по подушке ударить, что будет? — Пыль. — А если сильно ударить? — Клопы. — А если взять нож и распороть подушку, что получим? — П@зды от дедушки. — Ну ладно, получил ты от дедушки, ну а потом-то что будет? — Перья. — ФФФуууу! Ну так что мы имеем с курицы? — Яйца...
Анекдот взят с сайта anekdotov.me

[Сан Толич]

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

Это вам анекдот в эту тему.Для всей темы..

— Вовочка, что нам дает курица?...

примерно такой поворот на нескольких прошедших страницах тема уже и получила  

[hvr63]

На колбе ротаметра написано давление под которое тарирована шкала ротаметра.

Это давление конечно же можно менять. На то оно и тарировочное.

[Струня]

9 часов назад, hvr63 сказал:

На колбе ротаметра написано давление под которое тарирована шкала ротаметра.

Это давление конечно же можно менять. На то оно и тарировочное.

Да, но тогда нужно заново тарировать на калиброванном оборудовании. Поэтому нужен манометр. Калиброванный. Замкнутый круг...

[hvr63]

9 минут назад, Струня сказал:

Да, но тогда нужно заново тарировать на калиброванном оборудовании.

Это был сарказм. Конечно же ничего менять нельзя.

[Точмаш 23]

Расход газа,ротаметры..твою ты мать и дальше по тексту..Тогда надо начинать с подготовки св.материала к сварке:травление в растворе едкого натра,осветление в растворе азотной кислоты,правильная сушка..,что мелочиться? Связка редукторов грубой и тонкой настройки,чтобы на выходе было 0,3ати.,и, в зависимости от ситуации, + /- в ту или иную сторону без всяких ротаметров.Критерий -состояние св.ванны,а экономическая составляющая не менее 30т.руб за баллон.

[Dmitry1962]

7 минут назад, Точмаш 23 сказал:

Связка редукторов грубой и тонкой настройки,чтобы на выходе было 0,3ати

Виктор, ты забыл о троекратной промывке шлангов абсолютированным этиловым спиртом и сушке очищенным подогретым воздухом....

[hvr63]

Купил я как-то ротаметр Сварог. Все отлично, защита шва превосходная, только баллон почему-то очень быстро кончается. Заморочился с поверкой. Надул шарик по секундомеру. Измерил полученный объем и ужаснулся. Почти в два раза больше расход получился.

А вы говорите: шланги, горелки, варить надо уметь...

ПС. Тарировочное давление было выставлено точно.

Edited July 3, 2025 by hvr63

[Dmitry1962]

2 минуты назад, hvr63 сказал:

Купил я как-то ротаметр Сварог

Для п/а купил за 400 рупий ротаметр на ОЗ..Е, поменял входной штуцер и прокладку под колбой, сверил с "эталонным" ротаметром (оттарированным в лаборатории) - плюс-минус деление ошибка, присобачил к нему внешний натекатель... Вуаля!