Советы начинающему аргонщику, часть 3

[Вад11]

 

 

Я бы уже взлетел на воздух вместе с остатками гаража.

  Очень ошибочное мнение. С какого перепугу с кислородом можно взорваться? Если только смесь с горючими газами. 

[Yuriy82]

Может там не аргон???

А что еще может быть? от углекислоты редуктор бы обмерз, такого нет.

Да и худо-бедно защита на люмине вроде присутствует.

Когда пару раз вообще без газа в самом начале горелку врубал, по сгоревшему вольфраму и черному алюминию все сразу стало ясно.

[Вад11]

 

 

Я бы уже взлетел на воздух вместе с остатками гаража.

  Очень ошибочное мнение. С какого перепугу с кислородом можно взорваться? Если только смесь с горючими газами. 

[mehanik1102]

 

 

На щеку дует ощутимо, причем с каким-то паскудным химически-кисловатым запахом.

 Аргон запаха не имеет. Химически - кисловатый запах может давать углекислота. Или еще что то.

 

 

от углекислоты редуктор бы обмерз,

Только при большом длительном расходе. 

[Вад11]

 

 

Химически - кисловатый запах может давать углекислота.

Кислоту более 40 атм  не видел. Может смесь качнули? 80х20.

[Yuriy82]

Кислоту более 40 атм  не видел. Может смесь качнули? 80х20.

 

 

От аргона с примесью 1 обычной кислородной атмосферы на ~129 аргоновых такие спецэффекты могут быть?

особенно напрягает быстро чернеющий и сгорающий вольфрам. Такими темпами у меня пачка WL-20 закончится раньше чем купленные на тренировку 4 кг присадки, по 2 кг 4043 и 5336, диаметрами 2 и 4.

Edited May 17, 2018 by Yuriy82

[Вад11]

 

 

От аргона с примесью 1 обычной кислородной атмосферы на ~129 аргоновых такие спецэффекты могут быть?

Могут. 

[Точмаш 23]

@Yuriy82,

 Параметры на аппарате: предгаз 0.5, стартовый ток 15, основной ток 30, частота 50, баланс 30%, время спада 2 сек, продувка 4 сек.

Шов вел по пластине АМГ 8 мм, шов получается сероватый, пористый.

-----

8мм пластину на токе 30а пробуете варить?Правильно понял?

Edited May 17, 2018 by Точмаш 23

[selco]

 

 

От аргона с примесью 1 обычной кислородной атмосферы на ~129 аргоновых такие спецэффекты могут быть? особенно напрягает быстро чернеющий и сгорающий вольфрам.

 

 

Могут. 

Юрий , но если вы говорите что попахивает "кислым" то вам точно смесь 80%х20% заправили и по сему горение электродов , полеты НЛО шаров .

Сварочной ванны нет и она должна быть как зеркало , то есть вы должны видеть в ней самого себя в маске  , вот  первое что надо отдать баллон на вакуум и заправить опосля качественным аргоном.

[Yuriy82]

-- 8мм пластину на токе 30а пробуете варить?Правильно понял?

 

Вы правы, умная мысля приходит опосля.

Прошу прощения у всех собравшихся за напрасно поднятый кипеж.

Пробовал не варить, а гонял поверх дугу на 30А, в результате оставался дырчатый серый налет. Что-то похожее на сварочную ванну удалось получить только на кромке. Электрод круглый и черный.

Травление в кроте 5 минут с последующим мытьем кипятком не помогло , хотя поверхность пластины в кроте бурно пузырилась.

 

Потом в голове что-то щелкнуло, и я подумал - а раз все равно ничего не получается, не прибавить ли точку?

100А, и тут внезапно и ванна появилась, и присадка сама в нее потянулась, и валик получился ровный(ну, с учетом того что горелку третий раз в руке держу ) и блестящий, без черноты, и дугой поверх прогулялся для разглаживания. Оказывается просто тока не хватало.

Самое главное что валик выглядит как одно сплошное с пластиной, хоть та АМГ5, а наплавил 4043. И пассатижами оторвать не удалось, и удары зубилом по скользящей перенес спокойно.

То, что надо. Хотя электрод и черный, а не блестящий, ну да и хрен с ним. Вроде в размерах не уменьшается.

А герметичность шва пока не нужна. Только прочность.

 

горение электродов , полеты НЛО шаров .

 

вроде пока прекратилось. Электрод только черный, ну да пусть его.

Закажу еще пачку с али.

Edited May 17, 2018 by Yuriy82

[Anton VL]

@Yuriy82, чистить деталь перед сваркой нужно. даже если просто валики накладываете. иначе не поймете есть проблема или нет.

[Gornyakov S]

@Yuriy82,

Если есть желание, можете

написать в личку пообщаемся,

может что подскажу онлайн

по телефону....

[idvnix]

Нордгаз таки стал принимать десятилитровки... надо запомнить...

 

@Yuriy82,

По спецэффектам еще есть мысль - может всякую грязь из тракта выдувало? Редуктор, шланг, аппарат, горелка..... Шланги теоретически стоит промыть этиловым спиртом.

 

Запах - не должно быть, аргон вообще не пахнет. Попробуйте редуктор снять, пустить небольшую струю и аккуратно нюхнуть.

[Yuriy82]

 

 

Нордгаз таки стал принимать десятилитровки... надо запомнить...

 

Ну еще бы, за пятьсот-то рублев, чего бы не принять.

Как мне сказали, заправляют в любой день, единственное по утрам бывают очереди. Конвеер там у них мощный, все забито гроздьями баллонов.

 

А вообще стоит ли гнаться за особо высшей очистки аргоном с ароматом клубники, от Невского углекислотного например? Просто до кислотного пилить через весь город, неясно стоит ли того.

Что скажете по этим фоткам? Алюм вроде гореть перестал, валик белый. Желтизна по краям, предполагаю, это потому что с торца механически не зачистил. Саму пластину по плоскости ободрал напильником сверху, потом минут пять драл кордщеткой в бомашинке на средних оборотах, потом 5 минут держал в кроте, потом промыл кипятком.

@Yuriy82,
Если есть желание, можете
написать в личку пообщаемся,
может что подскажу онлайн
по телефону....

 

 

Спасибо, если возникнет необходимость, обращусь. Но постараюсь сперва справиться сам.

И так неудобно уважаемых людей отрывать от дела своими глупыми ошибками.

Вчера еще выяснилось, что электрод не был толком зажат в цангодержателе. Неправильно собрал горелку. Стыдно признаться, но факт. Надеюсь, кому-то из новичков сэкономит времени.

 

Продолжу пока тренироваться на простенькой детали.

 

Начинал с нее, потом с лету че-то не получилось, переключился на пластину. Сейчас попробую с подкладкой листовой нержавейки, по урокам с ютуба.

По спецэффектам еще есть мысль - может всякую грязь из тракта выдувало? Редуктор, шланг, аппарат, горелка..... Шланги теоретически стоит промыть этиловым спиртом.

 

Запах - не должно быть, аргон вообще не пахнет. Попробуйте редуктор снять, пустить небольшую струю и аккуратно нюхнуть.

Возможно, это запах китайского пластика, хрен его знает. Мыть шланги это же разбирать весь аппарат, горелку, потом все это дело сушить....чтобы избавиться от желтизны и получить белый электрод?

Да ну. И так сойдет! Главное чтобы варилось.

Тут на первых страницах была высказана мысль, что 99% пользователей ничего не моет. Подключил горелку, врубил аппарат и вперед!

[idvnix]

Ну еще бы, за пятьсот-то рублев, чего бы не принять.

Как мне сказали, заправляют в любой день, единственное по утрам бывают очереди. Конвеер там у них мощный, все забито гроздьями баллонов.

 

А вообще стоит ли гнаться за особо высшей очистки аргоном с ароматом клубники, от Невского углекислотного например? Просто до кислотного пилить через весь город, неясно стоит ли того.

 

Мне рекомендовали линдегаз или лентехгаз (этих купил Air Liquid)

[mehanik1102]

 

 

пластину по плоскости ободрал напильником сверху, потом минут пять драл кордщеткой в бомашинке на средних оборотах, потом 5 минут держал в кроте, потом промыл кипятком.

Как то жестоко у Вас с чисткой. Я б Вам посоветовал немного расслабиться и дойти до разумной достаточности. 

[Gornyakov S]

@Yuriy82,

Никакого беспокойства, заезжайте

завтра до 16, или в понедельник до

20....

[Серж 2012]

Всем здравия! Ребят ну подскажите кто в теме: проволока Свак5н - это аналог 4043?

Можно ее в качестве присадки для АДС использовать? Какие нюансы или особенности могут быть?

Проволока в бухте диаметр 2 мм использовалась предположительно для полуавтоматической сварки

[Yuriy82]

Скажите, пожалуйста, нормально ли что в аппарате газовый клапан начинает пропускать газ примерно от 0.2 на редукторе?

Редуктор Донмет МП-50. При полностью открученном вентиле(перекрытом расходе) стрелка показометра стоит на расходе 5л, это где-то 0.07. Когда потихоньку начинаю добавлять расход, где-то от 6 литров показометра редуктор начинает потихоньку пропускать газ. Из шланга.

При это если шланг подсоединить к аппарату и щелкать кнопкой, ничего не происходит. Вообще.

И так до 0.2(13л\мин) на редукторе. После этого значения из сопла начинает ощутимо ДУТЬ. Прямо так скачком. То есть клапан срабатывает при 0.2 на входе аппарата.

Что скажете, пора везти в гарантию?

 

В остальном без изменений. Подрубил другую, заранее известно рабочую, горелку SR-17. Поставил свежезаточенный на зеленом камне WL-15 1.6, выставил предгаз 1сек, поисковый ток 5А, основной ток 5А, ток спада 5А, продувка 2с, баланс 15(минимально возможный), частота 90. Сопло 4, вылет 5-6 мм.

Зачистил кусок алюминиевого профиля, подвожу электрод, держу горелку обоими руками, расстояние от электрода до алюминия 1-2 мм, кнопка...секунду идет предгаз, вспышка, искры, черное пятно на алюминии, мгновенно округлившийся и на глазах разогревающийся до малинового электрод. Из сопла при этом дует нормально, вместо четкой дуги над поверхностью детали раздувается зеленый факел.

Как из горящей скважины.

Наброс тока или смесь 80%\20% вместо аргона?

 

Из шланга от редуктора воняет чем-то странным. Сильно похожим на запах при сварке полуавтоматом.

 

Похоже мой случай "его пример другим наука". Как не надо экономить. Аппарат говно, редуктор говно, газ говно... "Да и был говно"(с) анекдот про чукчу.

Edited May 21, 2018 by Yuriy82

[G_Kar]

 

 

газовый клапан начинает пропускать газ

  Это конечно же не нормально, если уверены, что дело в клапане, а не в соединениях.

[mehanik1102]

 

 

При полностью открученном вентиле(перекрытом расходе) стрелка показометра стоит на расходе 5л, это где-то 0.07. Когда потихоньку начинаю добавлять расход, где-то от 6 литров показометра редуктор начинает потихоньку пропускать газ. Из шланга. При это если шланг подсоединить к аппарату и щелкать кнопкой, ничего не происходит. Вообще. И так до 0.2(13л\мин) на редукторе. После этого значения из сопла начинает ощутимо ДУТЬ. Прямо так скачком. То есть клапан срабатывает при 0.2 на входе аппарата.

Написано вроде как по русски, но понять абсолютно невозможно.@Yuriy82, почитайте в этом разделе - http://websvarka.ru/talk/forum/95-vsyo-o-ballonakh-i-reduktorakh/ 

[selco]

В остальном без изменений. Подрубил другую, заранее известно рабочую, горелку SR-17. Поставил свежезаточенный на зеленом камне WL-15 1.6, выставил предгаз 1сек, поисковый ток 5А, основной ток 5А, ток спада 5А, продувка 2с, баланс 15(минимально возможный), частота 90. Сопло 4, вылет 5-6 мм. Зачистил кусок алюминиевого профиля, подвожу электрод, держу горелку обоими руками, расстояние от электрода до алюминия 1-2 мм, кнопка...секунду идет предгаз, вспышка, искры, черное пятно на алюминии, мгновенно округлившийся и на глазах разогревающийся до малинового электрод. Из сопла при этом дует нормально, вместо четкой дуги над поверхностью детали раздувается зеленый факел. Как из горящей скважины. Наброс тока или смесь 80%\20% вместо аргона?

Это что у вас за настройки, кругом одни 5 ки , при таких настройках даже пивная банка не плавится. Да и каков у вас аппарат , так как не всем аппаратам дано работать на 5А и даже если написано в инструкции что они есть (написать можно что угодно) , да и поджиг на 5А надо повыше ставить иначе сбои будут. 

 

https://www.youtube.com/watch?v=n-o_0I9sFIQ

 

В остальном я уже вам отписывал и еще раз скажу у вас в баллоне смесь под ПА , и поменяйте не медленно а то сожжете кучу вольфрама так и не добившись результата.

Да вот думаю вам надо заскочить в гости к человеку  

Gornyakov S

 и он вас приглашает и думаю урок пройдет с пользой , ну а дальше уже можно самому. 

И наконец последнее , покажите вашу горелочку и обгоревший вольфрам сразу после пробы и не чего не трогая (фото). 

Edited May 22, 2018 by selco

[Yuriy82]

 

 

Это конечно же не нормально, если уверены, что дело в клапане, а не в соединениях.

 

А соединения тут как могут влиять?

Скидываю с аппарата шланг, начинаю открывать редуктор - газ идет уже с 0.07 на низкой стороне.

Ставлю шланг на аппарат, при том же давлении на низкой стороне щелкаю кнопкой, из сопла ничего не идет.

Меняю горелку, та же история.

И так, пока не подниму давление за редуктором до 0.2, тогда из горелки начинает идти газ.

Остается предположить, что газовый клапан в аппарате открывается только при определенном давлении на входе, не менее 0.2.

А 0.2, по показометру аппарата, это 13 литров в минуту, да и просто из шланга при таком расходе дует прямо вообще конкретно, спичку задувает.

[Anton VL]

@selco, не обязательно смесь. баллон не вакуумировали, возможно просто воздуха много.

 

@Yuriy82, купите нормальный газ, проверьте газовый тракт чтоб утечек не было. редуктор тоже нормальный нужен, чтоб точно знать сколько литров в минуту выдаёт. сильно много газа - тоже плохо, эффект обратный будет. сначала с этим разберитесь, а потом уже вопросы задавайте. тут в угадайку по-моему бесполезно играть.

[Yuriy82]

 

 

проверьте газовый тракт чтоб утечек не было.

 

А Вы всегда пишете,прежде чем читать сообщения полностью?

Вообще-то я выше описывал, как проверял герметичность газового тракта.

Дополнительно оставлял еще на сутки с закрытым вентилем и давлением в шланге от редуктора до клапана 0.3МПа.

Пока не включил аппарат и не нажал на кнопочку, давление никуда не делось, стрелка манометра на низкой стороне это явно показала.

 

 

 

чтоб точно знать сколько литров в минуту выдаёт. сильно много газа - тоже плохо, эффект обратный будет. сначала с этим разберитесь, а потом уже вопросы задавайте.

Тоже плохо? Да неужели?

То есть лучше вместо вопросов читать Ваши тыщу раз везде повторенные банальности?

Слушаюсь, товарищ Антон!