Скорая техническая помощь, вопрос-ответ.

[Вад11]

 

 

деревянный чопик

   Даже в голову не пришло...... все гениальное  - просто.

[Steelcar]

@Isperyanc,не, зависит и ещё как зависит от тебя и как настроишь. Я не профи, потому у не смогу грамотно объяснить как и чего, но полуавтомат он не потому что думает сам, а потому, что проволока сама подаётся. Может аппараты с синергетикой проще в работе, а те, у которых крутилки тока, напряжения и (индуктивности) таки требуют творческого подхода.

И кстати, на Свароге нет крутилки скорости подачи проволоки и я этому рад, потому как не понимаю этого параметра, понятнее по току регулировать (больше тока, больше подача), ну по крайней мере моей логике так понятнее).

[Глобул]

@Вад11!

У него станок сверлильный.

Не надо там никаких чопиков, я же написал:

 

 

NW51, Сверлильный станок. Насаживаем изделие на 32-е сверло (или его макет) в станке, зажимаем изделие, меняем сверло на 40-е и сверлим. Сверло разумеется коронка.

  

[Глобул]

 

 

(больше тока, больше подача)

 Наоборот.

Физика проста и очевидна -- при ускорении подачи дуга укорачивается, а так как источник при этом пытается подать то же напряжение, то подскакивает ток. То есть при одном и том же напряжении чем короче дуга тем больше ток через неё течёт.

 

 

 

И чем точнее я угадаю с выбором напряжения, тем больше мне простится ошибок при движении горелки.

Нет.

Чем выше напряжение, тем выше скорость сварки, тем скорее и явнее он повторяет все движения. 

 

 

то она красная кусками падала, то четвёрку насквозь прошивала.

Не должно быть ни первого ни второго -- ваш п/а не смог выдержать такой режим -- уходите оттуда. Четвёрка на 200 амперах варится прекрасно и ничего там не прожигается.

[Вад11]

@Вад11!

У него станок сверлильный.

Я шо ж, против? Пусть сверлякает.  А чопики вааще не мои...  И вообще после бла-бла-бла  путина про пенсии жить стало проще - надеяться на государя не приходиться..

[Steelcar]

@Глобул,не могу спорить (или оспорить), но мне кажется величина тока неизменна (по уставке). Больше ток, больше присадка (проволоки) надо и подавать, что полуавтомат и обеспечивает. По крайней мере для меня логичнее сопоставить величину тока к толщине свариваемого металла, нежели абстрактную единицу (скорость подачи) к той же толщине металла, соответственно при увеличении тока нужна и увеличенная подача, напряжение тут уже будет влиять на то как будет происходить перенос металла, струйно или капельно. Я не так думаю?

[welderman]

при ускорении подачи дуга укорачивается

-Вы можете подтвердить данное заключение ссылками на   не вызывающие сомнения материалы по  теории основы процесса? или это чисто Ваши умозаключения? Изменено 30 августа, 2018 пользователем Глобул

[Глобул]

@welderman, нет. Это и так наблюдаемо и очевидно. 
 
 

Я не так думаю?

Ну можно и так. Оно кривовато, но за то в нужную сторону, и в принципе должно работать.

[Isperyanc]

@Steelcar, если абстрактную скорость подачи умножить на время сварки, то получится количество наплавленного металла. Где-то встречал, что ручки регулировок у п/а неудачно названы. И ручка напряжение по сути устанавливает количество теплоты в единицу времени. Ведь если первый шов излишне выпуклый, то увеличив напряжение получим следующий шов более гладкий. И ручки должны бы называться вместо "напряжение" и "ток"/"подача" так: - "тепло" и "металл", но из-за привязанности к терминам ВАХ недопонимание имеет место.

[NW51]

Всем спасибо! Направление принял, пойду работать.

[mehanik1102]

 

 

Вы можете подтвердить данное заключение ссылками на   не вызывающие сомнения материалы по  теории основы процесса?

Хоть я и не Глобул, но первоисточники теории ПА сварки описывали процесс именно так. ССылку привести не могу, оно где то на бумаге писано было. 

[morgmail]

 

 

но мне кажется величина тока неизменна (по уставке).

Нет, ток меняется, это видно по дисплею во время сварки , а вот НАПРЯЖЕНИЕ на дуге не изменяется. На РДС напряжение изменяется, там ВАХ другая.

[Steelcar]

Нет, ток меняется, это видно по дисплею во время сварки , а вот НАПРЯЖЕНИЕ на дуге не изменяется. На РДС напряжение изменяется, там ВАХ другая.

Насколько я понимаю процесс, то ток имеет некую амплитуду, но кардинально не меняется величина (когда процесс сварки "устаканился", т.е. не начало сварки и не конец), тоде самое и с напряжением.

Вероятно я размышляю как школьник, но если брать в расчет прямую зависимость величины тока на величину напряжения, то получается у сварочника задача стабильно держать заданные параметры (чтобы ток не рос до бесконечности (к.з.) и напряжение при этом не падало до нуля).

Думаю, что недорогие сварочники от дорогих тем и отличаются, что способны с наименьшими отклонениями держать заданные параметры (ток и напряжение).

Повторяюсь, это не спор или утверждения, это просто я так понимаю процесс)

[copich]

Я скажу так. Кто относительно рядом к Москве, тот сможет посетить выставку. Можно будет попробовать поварить. Да, понимаю, ваш источник это ваш. Но смысл П\А у всех идентичный, как ручки не называй, но если увидел как должно быть то понимаешь, что нужно делать. Может не все и не сразу, но первые шаги нужно делать не в теории, а посмотрев из практики, как у других получается. Я по себе сужу. Мне так проще. 

 

Главное понимать, какая ручка, что регулирует и к какому результату приводит. Что в ММА, что в П\А я не только глазами пользуюсь но и ушами. Надо отрегулировать параметры сварки так, чтобы протекал определенный процесс. И конечно даже получив красивый шов видовой и по звуку все хорошо, но разламывая железяку можно понять, на сколько все сварил и на сколько верные параметры. Конечно на тонком все проще, но 4 мм 10мм ... И т.п. просто на вскидку качество не определить. Ну лично я не могу, нет такого опыта.  

[Ganimed]

Насколько я понимаю процесс, то ток имеет некую амплитуду, но кардинально не меняется величина (когда процесс сварки "устаканился", т.е. не начало сварки и не конец), тоде самое и с напряжением.

Вероятно я размышляю как школьник, но если брать в расчет прямую зависимость величины тока на величину напряжения, то получается у сварочника задача стабильно держать заданные параметры (чтобы ток не рос до бесконечности (к.з.) и напряжение при этом не падало до нуля).

Думаю, что недорогие сварочники от дорогих тем и отличаются, что способны с наименьшими отклонениями держать заданные параметры (ток и напряжение).

Повторяюсь, это не спор или утверждения, это просто я так понимаю процесс)

есть еще регулировки скорости нарастания тока и его максимальное значение 

[Steelcar]

есть еще регулировки скорости нарастания тока и его максимальное значение

 

если это регулируемые параметры, то получается только в дорогих аппаратах. Так?

@copich,речь про велдекс? (Если да, то я уже получил билет))

[mehanik1102]

 

 

то получается только в дорогих аппаратах. Так?

Не так. Скорость нарастания тока регулируется индуктивностью в сварочной цепи. В простейшем случае - регулируемый дроссель - катушка из десятка витков сварочного кабеля на железке - вариант, который применяли в первых ПА. 

 

 

но если брать в расчет прямую зависимость величины тока на величину напряжения, то получается у сварочника задача стабильно держать заданные параметры

В случае с полуавтоматом, характеристика источника должна быть жёсткая - напряжение должно быть стабильным (одинаковым по величине) вне зависимости от тока в цепи. А ток может ограничиваться только мощностными  характеристиками источника тока. В идеале ток должен быть бесконечно большим, да только железо сие не позволяет.

[SergDemin]

при ускорении подачи дуга укорачивается -Вы можете подтвердить данное заключение ссылками на   не вызывающие сомнения материалы по  теории основы процесса? или это чисто Ваши умозаключения?

Не нужны никакие ссылки. При увеличении скорости подачи проволоки растёт ток, соответственно увеличивается падение напряжения на вылете проволоки и на проводе в горелке. Даже если источник сварочного тока имеет нулевое выходное сопротивление, то есть является стабилизатором напряжения, напряжение на дуге будет уменьшаться, что неизбежно приведёт к её укорачиванию. Для трансформаторного ПА это ещё более выражено.   Реально, когда увеличиваешь скорость подачи, приходится немного увеличивать напряжение, чтобы сохранять заданную длину дуги.  В принципе можно сделать источник с отрицательным выходным сопротивлением, чтобы он это увеличение падения компенсировал, но это геморройный вариант будет. Поскольку надо задавать параметры под конкретную горелку и длину вылета проволоки.  В этом  особого практического смысла нет 

Изменено 30 августа, 2018 пользователем SergDemin

[welderman]

Реально, когда увеличиваешь скорость подачи, приходится немного увеличивать напряжение,

Здесь неплохо проиллюстрировано взаимосвязь настроек напряжения и подачи:https://www.drive2.ru/l/9597258/

Изменено 30 августа, 2018 пользователем welderman

[Ganimed]

Поскольку надо задавать параметры под конкретную горелку и длину вылета проволоки.  В этом  особого практического смысла нет 

я сегодня получил к своей железяке  плату управления  с прошивкой расширенного меню ПА и могу отметить что связи напряжения , подачи и тока намного сложнее чем кажется на самом деле . до сегодняшнего дня я и думать не мог что возможен стабильный сварочный процесс при вылете проволоки 1 мм на 15-17 мм от сопла . т,е нет необходимости лезть горелкой как можно ближе к ванне вообще . и таки  можно выставить такие дополнительные настройки когда при той-же подаче и напруге при таком вылете варить просто не возможно и надо практически уткнуться соплом в металл .

комфорт от сварки в первом случае куда лучше ) сварочная ванна и все вокруг как на ладони . восприятие совсем другое и удобство работы в труднодоступных местах 

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Ganimed

[SergDemin]

 

 

до сегодняшнего дня я и думать не мог что возможен стабильный сварочный процесс при вылете проволоки 1 мм на 15-17 мм от сопла

А в чём проблема? У меня достаточно простой ПА,  в котором нет никаких прошивок. Тупо напряжение и скорость подачи. Почти в попугаях  .  Когда надо в угол залезть  ( описанная Вами ситуация)  чуток напряжения добавляю, с пол вольта, и спокойно варю на повышенном вылете. Тут главное, не забыть газку прибавить, чтобы защита нормальная была.  Вот уж, воистину, горе от ума!  С заумной синергетикой в ПА геморрои бывают.   Да и не варил я никогда на вылете меньше 10 - 12 мм, ванну же не видно .

 

 

могу отметить что связи напряжения , подачи и тока намного сложнее чем кажется на самом деле

Это Вам показалось... 

 На экзамене студентка меда упорно пытается вспомнить всё, что знает о строении полового члена. Ну.. в длину где то  20 - 25 сантиметров, внутри косточка. На что профессор ей говорит - Милая барышня, 20 - 25, это вам сильно повезло, а насчёт косточки, Вам показалось. Косточка только у моржа бывает  

 

[Ganimed]

Да и не варил я никогда на вылете меньше 10 - 12 мм, ванну же не видно

 

 я тоже думал что вылете 10-12 мм комфортная сварка ) 

оказывается это не так ) 

===================

все познается в сравнении , да и восприятие стабильного , нормально сварочного процесса ПА как показывает практика и опыт общения у каждого свои 

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Ganimed

[Учусь]

 

 

Вот здесь я начал варить

Увеличьте подачу до 7-8м, а то и больше. И соответственно напряжение под это дело и всё норм будет.

[SergDemin]

 

 

Хотя мне кажется, что от меня в полуавтоматической сварки мало что зависит - на то он и полуавтомат.

Кажется. Скорость ведения горелки в параметры не введёшь,  продольные и поперечные колебания тоже. А от этого зависит формирование шва. Это, не считая настроек.  Даже если синергетический, всё равно, последнее  слово в настройках - за сварщиком. Поскольку настраивать надо под конкретную работу и под себя.

[Ganimed]

Добавить нечего ))