Сварка нержавеющей стали полуавтоматом

[dekan]

@dekan, миль пардон, конечно, но на фото не дефект, а абзац с большой буквы "П".

Дайте чуть больше вводных - что, где, как, для чего производство?

Спасибо за ответ!

Варит робот, а после него уже стоит оператор на доварке, который тупо поверх свой шов накладывает и типо всё гуд. 

@dekan, миль пардон, конечно, но на фото не дефект, а абзац с большой буквы "П".

Дайте чуть больше вводных - что, где, как, для чего производство?

Спасибо за ответ!

Варит робот, а после него уже стоит оператор на доварке, который тупо поверх свой шов накладывает и типо всё гуд. 

@dekan, этот дефект устранит только хирург, надо срочно пересадить конечности в их исконное место. Как такое до стадии ОТК вообще дошло - для меня удивительно.

Спасибо! Ниже ответил. Просто технолог спорит с ОТК и говорит, что можно доваривать, нечего страшного, а там во внутрь бака очень большие выходы металла. 

Нормальный шов выглядит так. 

[Точмаш 23]

@dekan,

Здесь два ключевых момента:

если  требование только к химстойкости шва - в этом случае подварка возможна, а если речь идет геометрических размерах изделия, то подварка на 1мм стали приведет к значительной деформации  бака, и в этом случае отдел прав. Это не дежи для тестомесов?

[Ramilz72]

Парни, здравствуйте.

Глушитель на моем Опеле, постепенно превращается в погремушку. Насколько знаю, он из нержавейки. Планирую заняться вскрытием и установкой отвалившейся детали на место.

Прошу коллективного совета по описанной работе на "Сварог RealMig 200". Проволока, газ и т.д. Вообще, стоит ли это делать или отдать владельцу TIG-аппарата? Спасибо.

Изменено 9 июня, 2022 пользователем Ramilz72

[selco]

Глушитель на моем Опеле, постепенно превращается в погремушку. Насколько знаю, он из нержавейки. Планирую заняться вскрытием и установкой отвалившuейся детали на место.

 Вот восстанавливать и приваривать  старые перегородки и перфорированные трубы  думаю уже не стоит , так как они хоть и с нерж. но уже перегоревшей и не представляющей не какой ценности и через пол года также начнут греметь .

Легче вскрыть боковину и все старое вытряхнуть и понадобиться нерж труба в ней отверстий поболе и в три слоя сетку желательно тоже с нерж обмотать и потом базальтовой ватой по объему банки и все это хозяйство запихиваете и завариваете боковину и называется это прямоточный глушитель , звук выхлопа измениться но не намного но зато ДВС задышит полной грудью и прибавит прыти   и уже сей глушитель не превратиться в погремушку .

https://www.drive2.ru/b/460300098681701135

Изменено 9 июня, 2022 пользователем selco

[sab0tage]

@Ramilz72, откуда уверенность что нержа?  

[Ramilz72]

@Ramilz72, откуда уверенность что нержа?

 

14 лет автомобилю. Нигде нет ни намека на ржавчину, нет прогорвших/ремонтных мест. Полагаю, черняга, даже немецкая, уже бы, учитывая перепады температур, скопление конденсата, давно бы сгнила.

[SergDemin]

@Ramilz72, проволока 06Х19Н9Т, если нет, можно и 308. По уму нужна смесь 98/2, я варил либо в чистой углекислоте, либо в аргоне. Глушитель, не то место, чтобы особо заморачиваться. В аргоне глубина провара меньше, для тонкого лучше. Если перекрывающимися точками варить, и в углекислоте нормально получится. Вас скорость сварки не волнует, полметра шва. Пощупайте глушак магнитом. Если магнитится, то это 430. Она охрупчивается по ЗТВ, может со временем потрещать. Если не магнитится, скорее всего проблем не будет.

[hvr63]

Чтобы глушитель с нержавейки (как и всякую закрытую емкость, особо с агрессивной средой, коей и является продукты реакции выхлопных газов) по нормальному заварить, его надо поддувать аргоном, иначе следующие 14 лет он не проходит.

[Ramilz72]

иначе следующие 14 лет он не проходит.

Благодарствую за ответ по существу. Однако, на 14 лет, не надеюсь и тем более, не претендую на заводское качество ремонта.

@SergDemin, отличный ответ! То, что и ожидалось от знающего человека. Спасибо.

Извините за глупый вопрос, ЗТВ- как понимать?

[SergDemin]

Чтобы глушитель с нержавейки (как и всякую закрытую емкость, особо с агрессивной средой, коей и является продукты реакции выхлопных газов) по нормальному заварить, его надо поддувать аргоном, иначе следующие 14 лет он не проходит.

Это теоретические измышления. Выхлопных газы особо агрессивной средой не являются. Я ещё понимаю, когда коллектор для турбонаддува варят. Там и температура повыше и требования к гладкости швов изнутри имеются. Но глушак с поддувом варить, это перебор.

Благодарствую за ответ по существу. Однако, на 14 лет, не надеюсь и тем более, не претендую на заводское качество ремонта.@SergDemin, отличный ответ! То, что и ожидалось от знающего человека. Спасибо.

Извините за глупый вопрос, ЗТВ- как понимать?

Зона термического влияния, околошовная зона.

[Ramilz72]

@Ramilz72, Пощупайте глушак магнитом. Если магнитится, то это 430. Она охрупчивается по ЗТВ, может со временем потрещать.

Магнитится. Стало быть, аргонщикам отдать?

[SergDemin]

@Ramilz72, какая разница, чем варить? От тепловложение только ширина ЗТВ зависит. Кстати, если варить полуавтоматом перекрывающимися точками, тепловложение будет минимальным. Вы же его порежете, где то зазоры останутся. Полуавтоматом их заполнить легче. Не заморачивайтесь, глушак этого не стоит. Делайте спокойно, лучше Вас его никто не сделает. Потому, что Вы - морда заинтересованая  . Хорошему аргонщику это глушак и на фиг не нужен, а не шибко хороший сделает хуже. Да и эта работа скорее для ПА, чем для TIG.

Изменено 10 июня, 2022 пользователем SergDemin

[copich]

Магнитится. Стало быть, аргонщикам отдать?

я себе на БМВ варил, банка резонатора разошлась по шву (320 в Е36 кузове). Там нерж однозначно была. Использовал так же нержавеющую проволоку в виде присадка. П\А будет не сварка, а порнография. Извините, но если вам не важно как выглядит, то можно и П\А нагадить. Если качество нужно и красивые не заметные швы без зачистки, то однозначно ТИГ. Да не быстро как П\А но эстетика будет на высоте. Т.е. по времени сварки дольше но потом ни чего зачищать не надо. Все что видел, где использовали П\А на выхлопе, либо смешно до слез либо просто от грусти слезы. Я понимаю, что снизу не видно пока не поднять машину, но лично для меня и там должна быть красотища, чтобы потом не икалось от грязных слов в сторону сварщика. Конечно и ТИГ-ом можно все запороть, но это не будем рассматривать. В виду не проффесианализма. 

Толщина глушителя, трубы, банки не большая. На П\А есть возможность прожечь, а это выступ внутрь трубы и еще свистеть начнет кто-то свистки ставит, а у кого-то просто будет так работать машина. Да и пережоги от перегрева П\А, явно на долговечности скажутся. Варить точками в перехлест, наверное даже медленнее чем варить ТИГ-ом это первое и второе, может получиться не герметично, вроде бы сварено, но ...   

[Luza]

я себе на БМВ варил, банка резонатора разошлась по шву (320 в Е36 кузове). Там нерж однозначно была. Использовал так же нержавеющую проволоку в виде присадка. П\А будет не сварка, а порнография. Извините, но если вам не важно как выглядит, то можно и П\А нагадить. Если качество нужно и красивые не заметные швы без зачистки, то однозначно ТИГ. Да не быстро как П\А но эстетика будет на высоте. Т.е. по времени сварки дольше но потом ни чего зачищать не надо. Все что видел, где использовали П\А на выхлопе, либо смешно до слез либо просто от грусти слезы. Я понимаю, что снизу не видно пока не поднять машину, но лично для меня и там должна быть красотища, чтобы потом не икалось от грязных слов в сторону сварщика. Конечно и ТИГ-ом можно все запороть, но это не будем рассматривать. В виду не проффесианализма.

Толщина глушителя, трубы, банки не большая. На П\А есть возможность прожечь, а это выступ внутрь трубы и еще свистеть начнет кто-то свистки ставит, а у кого-то просто будет так работать машина. Да и пережоги от перегрева П\А, явно на долговечности скажутся. Варить точками в перехлест, наверное даже медленнее чем варить ТИГ-ом это первое и второе, может получиться не герметично, вроде бы сварено, но ...

430 ферритная нержавеющая сталь обычно лопается по зтв, и я поддерживаю Сергея в его совете ремонта глушителя П/А, данный способ даёт самое низкое тепловложение, так же вырезка- зазоры, легче па отработать, доводилось ремонтировать молочное оборудование СССР, работали П/А, швы даже щеткой не чистились, не говоря о кислоте, и прочих новомодных вещах. Все живое 35 лет как уже.

[welderman]

@Luza, поддерживаю, GMAW в данном случае предпочтительней-и  при старании даже внешний вид будет на уровне...а если еще заморочиться с проволокой приличной порошковой газозащитной-вообще огонь -и ТИГ будет  тихо курить в уголке....но ценник  

[круазик]

Успокойтесь! Напыление на Fe-al даёт хороший результат. даже если, в крайнем случае используется  " нерж"  только 409-я.

[hvr63]

 

 

Это теоретические измышления. Выхлопных газы особо агрессивной средой не являются.

https://e-him.ru/?page=dynamic&section=33&article=254

 

 

 

Но глушак с поддувом варить, это перебор.

"Известны два основных вида коррозии – химическая и электрохимическая. Химическая коррозия происходит под действием газов и жидкостей, не проводящих электрический ток (бензин, керосин, смолы и т. п.); электрохимическая – под действием жидкостей, проводящих электрический ток (вода, щелочи, кислоты и т. п.)."https://themechanic.ru/wp-content/uploads/2018/07/Масаков-1-114-10.pdf

Сварной шов, без газовой защиты обратного валика, будет разрушаться из-за межкристаллитной коррозии.

[selco]

GMAW в данном случае предпочтительней-и  при старании даже внешний вид будет на уровне...а если еще заморочиться с проволокой приличной порошковой газозащитной-вообще огонь -и ТИГ будет  тихо курить в уголке..

Не вводите человека в заблуждение , тем паче ПА у него простенький да и с ультранакрученным ПА на тонком ТИГ выиграет 1000% и по качеству и по внешнему виду .

Вот примерно такой же ПА и что он даже шва на тонком не показал и показывать то там нечего и САМИ  по звукУ ПА все поймете , крупнокапельное отделение с перегретой и окислившийся каплей и по другому на тонком с этим и подобными ПА без импульса не черта не выйдет ........... , а вы говорите ТИГ отдыхает....

 

 

Сварной шов, без газовой защиты обратного валика, будет разрушаться из-за межкристаллитной коррозии.

 

Валер это так , но там обратного валика и не нужно и если так то можно и без  поддува конечно если у сварщика есть уверенность что ежей с обратной стороны не будет.   

 

Изменено 10 июня, 2022 пользователем selco

[SergDemin]

@hvr63, опять цитата безотносительно реальности. Вы хоть задумайтесь, детали двигателя от МКК не разрушаются, а шов глушака разрушится обязательно. При чем МКК и наличие или отсутствие защиты корня? Вы когда нибудь живьём видели кусок нержи повреждённый МКК? Причину МКК понимаете?

Ну а коррозия от бензина, смол, это что то новенькое. Смолы для защиты металлов от коррозии используют, если что

Изменено 11 июня, 2022 пользователем SergDemin

[copich]

я не собираюсь спорить и чего-то кому-то доказывать, особенно любителям варить нержавейку П\А в углекислоте. Для себя ЛЮБИМОГО в данном вопросе только ТИГ, сгнившее вырезать и менять на не сгнившее. Швы П\А ни когда, НИ КОГДА не будут качества полученные ТИГ сваркой. А так же, если и есть задачи пересекающиеся для ТИГ и П\А, то выхлоп из нержи это точно не тот случай, особенно варенный углекислотой. Ну как решение можно рассматривать, но как временное в полях или ну надо, но точно не из разряда, это правильно, так и должно быть. Т.е. не надо сравнивать выхлоп из нержи с выхлопом из черной стали. 

 

И советчики П\А. Ну ка давайте фотки ваших швов в ответку Валерию. Он выложил, как должно быть. А что у вас с вашими П\А получится? Ну не стесняйтесь, посмеемся вместе недельку другую... Оправдания в виде не там луна светила или на Марсе было не так жарко, не принимаются. 

 

P.S. я понимаю, что сварщики советуют то с чем обычно имеют дело. Но задачу нужно все же рассматривать с разных сторон, не то что имеем, а как должно быть. И если нет другого выхода это одно, но если есть доступ к как правильно, то все же надо трезво оценивать ситуацию. 

[hvr63]

 

 

Валер это так , но там обратного валика и не нужно и если так то можно и без  поддува конечно если у сварщика есть уверенность что ежей с обратной стороны не будет. 

В рассматриваемом случае, на вскрытом корпусе глушителя и наверняка отрезным диском, а это min 1,2-1,5 мм рез, без поддува обязательно будут не просто ежи, а ежищи.

Но впрочем, чего это я привередничаю, 14 летний глушитель восстанавливать и думать о каких-то изысках? Этот глушитель можно заварить любым видом сварки, если потом возникнут проблемы, то всегда можно просто переварить. Я бы не заморачивался.

[sherwood]

САМИ  по звукУ ПА все поймете , 

 

 

Так плюется Калаш, когда ствол перегрет.

Продаваны они такие, бизнес ни чего личного. Языком молоть это же не руками что то делать.

[selco]

 

 

Но впрочем, чего это я привередничаю, 14 летний глушитель восстанавливать и думать о каких-то изысках? Этот глушитель можно заварить любым видом сварки, если потом возникнут проблемы, то всегда можно просто переварить. Я бы не заморачивался.

 

Все верно , по мне бы то я вообще бы его не стал восстанавливать и изготовил новый "прямоток" и для этого все есть в "сельпо" прикупил бы трубу-дымоход из нерж 1мм диаметром 200 или 300мм но это по визуальному определению по старой банке + трубу для перил ну и остальное руки из трубы можно подогнув получить элепс и сейчас почти все они такой формы или квадрат с энными радиусами , ну и выходные трубы с изгибом отпилить от старой банки и если они нерж то должны быть "живые" , ну и выйдет супер легкий глушитель и не на один год его хватит.  

[sherwood]

 

 

14 летний глушитель восстанавливать и думать о каких-то изысках?

 

Валера, не опускай руки. Так дойдешь - а зачем я что то свариваю, это же можно купить или попросить кто то заварит. И потом зачем сваривать что то все равно сломают опять, да и зачем в гараж ходить, это же ни кому не нужно, можно просто дома посмотреть телек, в инете рассказать как правильно что то делать и т.д.    

[selco]

Так плюется Калаш, когда ствол перегрет.

Калаш надежный и вот в ВДВ мы очень много стреляли как с 7.62 так и 5.45 но перегретых стволов у нас не было так как офицеры учили очередь 2-3 патрона и не более и вот они именно попадают в цель , остальные выпушенные за ними, обычно в "молоко" 

 

 

Продаваны они такие, бизнес ни чего личного. Языком молоть это же не руками что то делать.

 

Есть такое и даже настроить аппарат не настроили но зато большой палец к верху .

Ну а так по большому счету и это мое мнение но думаю и многих других на тонкой нержи до 1.5мм-2мм нечего делать полуавтомату и качества не будет.

Вот мое видео и да вроде и поет и все на этом не чего хорошего не показал  , шов не сравним с тиг швом по всем параметрам , не помню труба вроде 0.8мм или 1мм , но не суть и выше отписал с 2х и даже с 2.5мм ПА уже можно использовать, на меньших толщинах тиг без оговорочно лидер  .

Изменено 11 июня, 2022 пользователем selco