Сварка нержавеющей стали полуавтоматом

[selco]

GMAW в данном случае предпочтительней-и  при старании даже внешний вид будет на уровне...а если еще заморочиться с проволокой приличной порошковой газозащитной-вообще огонь -и ТИГ будет  тихо курить в уголке..

Не вводите человека в заблуждение , тем паче ПА у него простенький да и с ультранакрученным ПА на тонком ТИГ выиграет 1000% и по качеству и по внешнему виду .

Вот примерно такой же ПА и что он даже шва на тонком не показал и показывать то там нечего и САМИ  по звукУ ПА все поймете , крупнокапельное отделение с перегретой и окислившийся каплей и по другому на тонком с этим и подобными ПА без импульса не черта не выйдет ........... , а вы говорите ТИГ отдыхает....

 

 

Сварной шов, без газовой защиты обратного валика, будет разрушаться из-за межкристаллитной коррозии.

 

Валер это так , но там обратного валика и не нужно и если так то можно и без  поддува конечно если у сварщика есть уверенность что ежей с обратной стороны не будет.   

 

Изменено 10 июня, 2022 пользователем selco

[SergDemin]

@hvr63, опять цитата безотносительно реальности. Вы хоть задумайтесь, детали двигателя от МКК не разрушаются, а шов глушака разрушится обязательно. При чем МКК и наличие или отсутствие защиты корня? Вы когда нибудь живьём видели кусок нержи повреждённый МКК? Причину МКК понимаете?

Ну а коррозия от бензина, смол, это что то новенькое. Смолы для защиты металлов от коррозии используют, если что

Изменено 11 июня, 2022 пользователем SergDemin

[copich]

я не собираюсь спорить и чего-то кому-то доказывать, особенно любителям варить нержавейку П\А в углекислоте. Для себя ЛЮБИМОГО в данном вопросе только ТИГ, сгнившее вырезать и менять на не сгнившее. Швы П\А ни когда, НИ КОГДА не будут качества полученные ТИГ сваркой. А так же, если и есть задачи пересекающиеся для ТИГ и П\А, то выхлоп из нержи это точно не тот случай, особенно варенный углекислотой. Ну как решение можно рассматривать, но как временное в полях или ну надо, но точно не из разряда, это правильно, так и должно быть. Т.е. не надо сравнивать выхлоп из нержи с выхлопом из черной стали. 

 

И советчики П\А. Ну ка давайте фотки ваших швов в ответку Валерию. Он выложил, как должно быть. А что у вас с вашими П\А получится? Ну не стесняйтесь, посмеемся вместе недельку другую... Оправдания в виде не там луна светила или на Марсе было не так жарко, не принимаются. 

 

P.S. я понимаю, что сварщики советуют то с чем обычно имеют дело. Но задачу нужно все же рассматривать с разных сторон, не то что имеем, а как должно быть. И если нет другого выхода это одно, но если есть доступ к как правильно, то все же надо трезво оценивать ситуацию. 

[hvr63]

 

 

Валер это так , но там обратного валика и не нужно и если так то можно и без  поддува конечно если у сварщика есть уверенность что ежей с обратной стороны не будет. 

В рассматриваемом случае, на вскрытом корпусе глушителя и наверняка отрезным диском, а это min 1,2-1,5 мм рез, без поддува обязательно будут не просто ежи, а ежищи.

Но впрочем, чего это я привередничаю, 14 летний глушитель восстанавливать и думать о каких-то изысках? Этот глушитель можно заварить любым видом сварки, если потом возникнут проблемы, то всегда можно просто переварить. Я бы не заморачивался.

[sherwood]

САМИ  по звукУ ПА все поймете , 

 

 

Так плюется Калаш, когда ствол перегрет.

Продаваны они такие, бизнес ни чего личного. Языком молоть это же не руками что то делать.

[selco]

 

 

Но впрочем, чего это я привередничаю, 14 летний глушитель восстанавливать и думать о каких-то изысках? Этот глушитель можно заварить любым видом сварки, если потом возникнут проблемы, то всегда можно просто переварить. Я бы не заморачивался.

 

Все верно , по мне бы то я вообще бы его не стал восстанавливать и изготовил новый "прямоток" и для этого все есть в "сельпо" прикупил бы трубу-дымоход из нерж 1мм диаметром 200 или 300мм но это по визуальному определению по старой банке + трубу для перил ну и остальное руки из трубы можно подогнув получить элепс и сейчас почти все они такой формы или квадрат с энными радиусами , ну и выходные трубы с изгибом отпилить от старой банки и если они нерж то должны быть "живые" , ну и выйдет супер легкий глушитель и не на один год его хватит.  

[sherwood]

 

 

14 летний глушитель восстанавливать и думать о каких-то изысках?

 

Валера, не опускай руки. Так дойдешь - а зачем я что то свариваю, это же можно купить или попросить кто то заварит. И потом зачем сваривать что то все равно сломают опять, да и зачем в гараж ходить, это же ни кому не нужно, можно просто дома посмотреть телек, в инете рассказать как правильно что то делать и т.д.    

[selco]

Так плюется Калаш, когда ствол перегрет.

Калаш надежный и вот в ВДВ мы очень много стреляли как с 7.62 так и 5.45 но перегретых стволов у нас не было так как офицеры учили очередь 2-3 патрона и не более и вот они именно попадают в цель , остальные выпушенные за ними, обычно в "молоко" 

 

 

Продаваны они такие, бизнес ни чего личного. Языком молоть это же не руками что то делать.

 

Есть такое и даже настроить аппарат не настроили но зато большой палец к верху .

Ну а так по большому счету и это мое мнение но думаю и многих других на тонкой нержи до 1.5мм-2мм нечего делать полуавтомату и качества не будет.

Вот мое видео и да вроде и поет и все на этом не чего хорошего не показал  , шов не сравним с тиг швом по всем параметрам , не помню труба вроде 0.8мм или 1мм , но не суть и выше отписал с 2х и даже с 2.5мм ПА уже можно использовать, на меньших толщинах тиг без оговорочно лидер  .

Изменено 11 июня, 2022 пользователем selco

[hvr63]

 

 

Валера, не опускай руки. Так дойдешь - а зачем я что то свариваю, это же можно купить или попросить кто то заварит.

 

У меня тут недавно на ГАЗеле труба, которая из глушителя выходит, отвалилась и под колесо заднее попала. Сижу, значит я, горюю по потере трубы, тут мне на глаза попадается корпус от амортизаторной стойки. В общем забил я этот корпус в банку глушителя и наверное годик ездил, пока мне товарищ-автомеханик глушитель не подарил и не поставил.

В общем - по фиг.

[Дед мазай]

 

 

Калаш надежный

 При мне у одного бойца на стрельбище калаш разобрался,вылетел затвор,крышка улетела и пружина.Может он его собрал не так как надо.Ротный сказал что на завод отправят для выяснения причины,типа есть такое положение отправлять в случае чп на завод.Но я чёто стал с опаской после того с автомата стрелять.

[hvr63]

У нас, на самолетной стоянке, ночной караул днем сменял дежурный по стоянке. Как-то такому дежурному в обед, когда на стоянке никого нет, было очень скучно и он развлекался, поставив автомат на приклад передергивая затвор и радостно наблюдая как патроны выбрасываются. Дергал, дергал и при очередном досылание патрона - выстрел. Прострелил крыло и бак. Правда автоматы у нас были не новые, у меня был 1957 года.

[selco]

 

 

Правда автоматы у нас были не новые, у меня был 1957 года.

 

Играться с оружием категорически запрещено , у нас ракетницы 1947г были и работали исправно .

Что касается калашникова и о надежности так вот нас салаг привезли в учебку "Гайжюнай" Литва ну и на третий день на стрельбище и офицеры показывали возможности всего стрелкового оружия стран нато и нашего, так вот брошенная винтовка США М1 вроде в песок и чуток помусоленная в нем смогла сделать только три выстрела в автоматном режиме и заклинила , наш калаш зверски в песке измусолили и три рожка ноу проблем .

Это я запомнил четко . 

Да и раз в полгода наши калаши по графику отправлялись в сервис центр на проверку и т.д. , все верно это ВДВ элитные войска да и тогда еще командовал всем ВДВ дядя Вася и многие даже вышестоящие и сидящие начальники  побаивались его ,,,,, все верно и так должно и быть у него в подчинении была огромная сила и его любили войска и по сему вряд ли эта сила позволила обидеть дядю Васю .  

[hvr63]

у нас ракетницы 1947г были и работали исправно

А саперная лопатка у меня была 1916 года, деревянная рукоятка аж черная от времени. Походу нашу самую большую военную базу за рубежом снабдили из какого-то исторического музея. Но все вооружение, включая и автоматы, было в потертом, но хорошем состоянии. 

Изменено 11 июня, 2022 пользователем hvr63

[Luza]

я не собираюсь спорить и чего-то кому-то доказывать, особенно любителям варить нержавейку П\А в углекислоте. Для себя ЛЮБИМОГО в данном вопросе только ТИГ, сгнившее вырезать и менять на не сгнившее. Швы П\А ни когда, НИ КОГДА не будут качества полученные ТИГ сваркой. А так же, если и есть задачи пересекающиеся для ТИГ и П\А, то выхлоп из нержи это точно не тот случай, особенно варенный углекислотой. Ну как решение можно рассматривать, но как временное в полях или ну надо, но точно не из разряда, это правильно, так и должно быть. Т.е. не надо сравнивать выхлоп из нержи с выхлопом из черной стали.

 

И советчики П\А. Ну ка давайте фотки ваших швов в ответку Валерию. Он выложил, как должно быть. А что у вас с вашими П\А получится? Ну не стесняйтесь, посмеемся вместе недельку другую... Оправдания в виде не там луна светила или на Марсе было не так жарко, не принимаются.

 

P.S. я понимаю, что сварщики советуют то с чем обычно имеют дело. Но задачу нужно все же рассматривать с разных сторон, не то что имеем, а как должно быть. И если нет другого выхода это одно, но если есть доступ к как правильно, то все же надо трезво оценивать ситуацию.

https://youtu.be/YF4lYUfOdDU, вот Вам швы с применением П/А, эстетичные, и все прочее,, Игорь, не сколько не пытаясь Вас обидеть, или зацепить, тем не менее вынужден с Вами не согласится по поводу ремонта глушителя РАДС. И не нужно так категорически утверждать, что сварка нержавеющей стали в углекислоте, это что то из разряда табу. Даже в Советских книгах этот способ описывался. И есть в современных аппаратах, заложен в синергетику. Но это уже из материаловедения, и уведет нас в такие глубины познания, что дисскуссия продлится на пару страниц.

[SergDemin]

@Luza, есть гурманы, а есть любители добротно и вкусно пожрать. Я ко вторым отношусь. Есть эстеты, в том числе и сварочные. Я к эстетам не отношусь. На фига я буду варить ёмкость TIGом, при этом заполняя её аргоном, дабы избежать образования ежей, если то же самое можно сделать полуавтоматом? И без заполнения. Только ради того, чтобы шов снаружи красивее выглядел? Опять таки, красивее он будет выглядеть, если я каждый день TIGом работаю. А если раз в год, так чем красивее получится, ещё вопрос. Я когда то бойлеры делал, обечайку полуавтоматом, трубки TIGом. Так удобнее и быстрее. Швы одинаково корявые, поскольку и тем и другим работаю не часто. Кстати, один, на тонну, на сероводородной минералке работает, лет 10 наверное, не помню точно. Это к вопросу страшилок про МКК и прочих. Эмалированный Buderus, от большого ума туда поставленный, и пару лет не продержался.

Можно новичкам давать советы, чтобы перед ними покрасоваться, вот какой я правильный и крутой. Берите с меня пример! А можно подсказать, как решить поставленную задачу имеющимися в наличии ресурсами с приемлемым качеством. Это уж личный выбор, какие советы давать, полезные или красивые.

[selco]

 

 

Есть эстеты, в том числе и сварочные.

 

Сергей , вот эстеты все правильно делают и почти по технологии , а вторые как получиться и чувствуете разницу .

Да и не мы это начали , Сергей вот тут отписал http://websvarka.ru/talk/topic/5169-svarka-nerzhaveiuschej-stali-poluavtomatom/?p=477571, а что отписал думаю и сам не знает , так как не будет таких швов на тонкой нерж. до 2мм и даже 3мм от ПА тем паче совсем простенького , а вот тиг даже самый простеньких порадует швами конечно если руки есть. 

Ну и глушитель , какая невидаль и его с низу не видно , согласен и если нет ТИГ и только ПА с углекислотой то почему и нет и тут обладатель сего глушителя сам решит , но стоит заметить что ПА простенькие с нерж проволокой на малых токах работают примерно то что в видео у Тесла и шов качеством отличаться не будет , вот в моем видео Моби настроен больше 100А и это более менее работоспособно , но на таком тонком ежей будет не мерено и по сему поддув или жертвуем качеством и на пару лет хватит а может и меньше нерж. же 409 и капризная примерно такая же как 430я. 

На счет емкостей да там толстое и ПА выгодней , но не согласен на счет поддува , емкость должна быть проварена с обратным валиком и если он есть и не было поддува то встречаем "ЕжеЙ" , и кто сказал что ПА имеет меньшее тепловложение относительно ТИГ - МиФ , и если не так докажите .

 

вот Вам швы с применением П/А, эстетичные, и все прочее

 

Игорь во первых это Ал швы , во вторых это Фрониус и наверняка производитель купил спец программу под эти рамы и в третьих наверняка газ смесь Аргон+Гелий и последний творит чудеса и четвертое они варят в интервал режиме .

С нерж может тоже выйдет красиво но с тройной спец смесью и импульсном ПА , но не как не Сварогом и даже Моби180 тоже не сможет .

[hvr63]

и кто сказал что ПА имеет меньшее тепловложение относительно ТИГ - МиФ , и если не так докажите .

 

Мой вклад в развенчание этой догмы.

[Luza]

Мой вклад в развенчание этой догмы.

Справочник - Расчет подвода тепла при сварке.jpg

Это, все замечательно, только вот это без одного важного фактора подтасовка, Вы привели формулу, но в формуле нет скорости сварки, реальной, если не лезть в высшие материи, то сколько вы протопчетесь на месте РАДС, и сколько тепла при этом будет вложено в металл, и расчеты тепловложение каждым видом сварки давно посчитаны, и миг/ маг даёт минимальнейшее тепловложение, это на первом курсе, на первых лекциях с ГПТУ рассказывают, с картинками, на которых нарисованы температуры дуги, при РДС, РАДС, и МИГ/МАГ.

там ещё 6 страниц формул, и вот это и является расчетом, а не одна формула.

Изменено 13 июня, 2022 пользователем Luza

[SergDemin]

Это, все замечательно, только вот это без одного важного фактора подтасовка, Вы привели формулу, но в формуле нет скорости сварки, реальной, если не лезть в высшие материи, то сколько вы протопчетесь на месте РАДС, и сколько тепла при этом будет вложено в металл, и расчеты тепловложение каждым видом сварки давно посчитаны, и миг/ маг даёт минимальнейшее тепловложение, это на первом курсе, на первых лекциях с ГПТУ рассказывают, с картинками, на которых нарисованы температуры дуги, при РДС, РАДС, и МИГ/МАГ.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20220613_081345.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20220613_081351.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20220613_081357.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20220613_081404.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20220613_081410.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20220613_081419.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20220613_081434.jpgтам ещё 6 страниц формул, и вот это и является расчетом, а не одна формула.

@Luza, совершенно верно! Для того, чтобы получить от TIG тепловложение, хотя бы равное ПА, нужен сварщик, способный работать, как робот. Который каждый день десятки метров шва варит, с идеально отточенной моторикой. Иначе, там замешкался, перегрел. Там чуть посуетился не проварил. Поэтому, при выборе способа сварки надо учитывать не только особенности способа, но и возможности сварщика. И касаемо этой таблицы, как сварочный процесс на прямой полярности может обеспечить тепловложение меньше, чем на обратной? Я из своего опыта исхожу, я же вижу ширину ЗТВ по побежалости на металле. Узкая ЗТВ для TIG получается только при сварке без присадки с идеальной подгонкой. То есть, после мехобработки. А в реальной жизни, особенно гаражной, ну или как у меня, сантехнической. Какая мехобработка, болгарка - наше все. + - пол миллиметра, в лучшем случае.

Изменено 13 июня, 2022 пользователем SergDemin

[Luza]

@Luza, совершенно верно! Для того, чтобы получить от TIG тепловложение, хотя бы равное ПА, нужен сварщик, способный работать, как робот. Который каждый день десятки метров шва варит, с идеально отточенной моторикой. Иначе, там замешкался, перегрел. Там чуть посуетился не проварил. Поэтому, при выборе способа сварки надо учитывать не только особенности способа, но и возможности сварщика. И касаемо этой таблицы, как сварочный процесс на прямой полярности может обеспечить тепловложение меньше, чем на обратной? Я из своего опыта исхожу, я же вижу ширину ЗТВ по побежалости на металле. Узкая ЗТВ для TIG получается только при сварке без присадки с идеальной подгонкой. То есть, после мехобработки. А в реальной жизни, особенно гаражной, ну или как у меня, сантехнической. Какая мехобработка, болгарка - наше все. + - пол миллиметра, в лучшем случае.

Совершенно верно, и про прямую полярность, и самое главное, скорость сварки, минимизировать тепловложение можно только сваркой через присадочный пруток, но это уже сварка- пайка называется. Полемизировать и писать формулы можно бесконечно, но есть самый наглядный способ, два стыка, один РАДС, другой П/А, на чистом металле видна зона зтв, это физика.

[sherwood]

 

 

Вы привели формулу, но в формуле нет скорости сварки, реальной

 

Вроде есть - v Это я так, не большое уточнение. Какой вид сварки дает меньше тепла в деталь я не знаю.

[Luza]

Вроде есть - v Это я так, не большое уточнение. Какой вид сварки дает меньше тепла в деталь я не знаю.

Реальной скорости нет, и вообще, эта формула выдернутая из расчетов, ни о чем. Учитывается полярность, скорость, теплоотвод, даже режим сварки, пульс, root, линейный, дают различное тепловложение, толщина проволоки. Тиг, наибольшее тепловложение.

[hvr63]

 

 

Это, все замечательно, только вот это без одного важного фактора подтасовка, Вы привели формулу, но в формуле нет скорости сварки, реальной, если не лезть в высшие материи, то сколько вы протопчетесь на месте РАДС, и сколько тепла при этом будет вложено в металл, и расчеты тепловложение каждым видом сварки давно посчитаны, и миг/ маг даёт минимальнейшее тепловложение, это на первом курсе, на первых лекциях с ГПТУ рассказывают, с картинками, на которых нарисованы температуры дуги, при РДС, РАДС, и МИГ/МАГ.

А при чем  здесь криворукость сварщика? Я речь вел про тепловую эффективность металлической дуги и дуги с вольфрама. И еще, коэффициент на вольфраме приведен без учета подачи присадки, с присадкой он будет еще ниже. При автоматической сварке ТИГ, с подачей присадочной проволоки, различают холодную и горячую проволоку. Горячую проволоку применяют для увеличения тепловой эффективности сварочного процесса, чтобы повысить скорость сварки. И скорость сварки при ТИГ, которая меньше чем при МИГ, зависит не от криворукости сварщика, а от тепловой эффективности сварочного процесса. Точно такая же зависимость в скоростях сварки есть и при МИГ в защитном газе и под флюсом. Под флюсом тепловая эффективность выше и скорость сварки выше.

[Luza]

А при чем здесь криворукость сварщика? Я речь вел про тепловую эффективность металлической дуги и дуги с вольфрама. И еще, коэффициент на вольфраме приведен без учета подачи присадки, с присадкой он будет еще ниже. При автоматической сварке ТИГ, с подачей присадочной проволоки, различают холодную и горячую проволоку. Горячую проволоку применяют для увеличения тепловой эффективности сварочного процесса, чтобы повысить скорость сварки. И скорость сварки при ТИГ, которая меньше чем при МИГ, зависит не от криворукости сварщика, а от тепловой эффективности сварочного процесса. Точно такая же зависимость в скоростях сварки есть и при МИГ в защитном газе и под флюсом. Под флюсом тепловая эффективность выше и скорость сварки выше.

Видеть ли в чем дело, я сейчас писал дипломную работу, изготовление ковша экскаватора, сталь WELDOX. В работу входит обоснование выбора вида сварки, с расчетами тепловложение каждого вида. РДС РАДС полуавтоматическая, автоматическая под слоем флюса. Был выбран метод П/А, режим пульс, с расчетами и обоснованием. Так что я это не с потолка все брал, ну если вам так хочется, пересчитайте, и расчеты покажите, а прилепить формулу без значений, какие то данные написать, и сделать вывод о том, что тиг по тепловложение меньше Миг, извините, не сходится. И при чем проволока, с податчика, горячая, холодная, мы речь вели о глушителе, и человек спрашивал, чем лучше тиг или па. Про такие вводные как подача горячей проволоки речи не шло. И если Вы читали мой пост выше, можно вообще через присадок варить, сварка пайка называется. Изменено 13 июня, 2022 пользователем Luza

[sherwood]

 

 

Реальной скорости нет

 

В каком плане реальной? Скорость одна, та с которой производился сварочный процесс. Произвели сварочный процесс со скоростью например 1м/мин., вот эти данные и надо подставлять в формулу вместо буквы - v, что бы получить значение теплового воздействия (если правильно я понял, про формулу). Но мне это пока не нужно, это я так что бы поддержать разговор.