Основание для аттестации НАКС

[Ing]

 Да нечего там определяться совершенно. АБК - это строительные конструкции (СК 1,2,3 - которые есть в списке ТУ ОПО, согласованных с РТН РФ) И только. Но никак не ОХНВП, КО, ГО и тд.

ОПО - объекты, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются ... опасные вещества

Какие такие опасные вещества в огромных количествах имеются в АБК? Никакие. АБК - не ОПО - НАКС не нужен.

[dedVova]

ОПО - объекты, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются ... опасные вещества

Какие такие опасные вещества в огромных количествах имеются в АБК? Никакие. АБК - не ОПО - НАКС не нужен.

Мы разговариваем как слепой с глухим. Вы же подрядчик? Должны знать нормативные документы, по которым выполняете работы? Если монтируете/строите корпус АБК - то в рабочем проекте есть ссылка либо на СП 70.13330, либо на РД 34.15.132 по сварке металлоконструкций. Если есть железобетон, то РТМ 393. А уже в них есть требования по аттестации. Если монтируете тепловой узел теплоснабжения, то это СНИП 3.05.03. И так далее.И там везде НАКС требуется. Если конечно заказчик и технадзор грамотные. И, повторюсь в третий раз, если я не знаю требований по аттестации сварщиков на сантех системах - то я прошу доказать/ обоснованность этих тебований заказчика/технадзор. Все очень просто.

ОПО - объекты, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются ... опасные вещества

Какие такие опасные вещества в огромных количествах имеются в АБК? Никакие. АБК - не ОПО - НАКС не нужен.

Если вы так же разговариваете с технадзором заказчика, то я понимаю их слова о леденце. И еще раз: все требования об аттестации могут быть: в обязательном порядке - в нормативных документах, указанных в рабочем проекте; в договорном порядке - в ТЗ, в договоре подряда (список исполнительной документации)

[Ferio]

вся территория химзавода является ОПО,или я ошибаюсь?

Ошибаетесь, как и с необходимостью противогазов  в заводоуправлении (я думал это шутка).

Простой гражданский противогаз здесь не проканает. Нужны самоспасатели или изолирующий противогаз, а это дороговато в большом количестве. Для нас например проблема скомплектовать в достаточном количестве СИЗОД обычные противоаварийные  посты.

А в заводоуправление инспектор РТН ходит только на подписание акта,ну и в первый день проверки.

 

@Ing,Не надо передёргивать,  читайте внимательнее нормативку. И цитаты из ФЗ транслировать сюда не надо,  не с выпускниками  бурсы общаешься. 

А доводы  типа " где-то слышал, что в Японии..."  - не аргумент конечно.

 

Коэффициент на режимном объекте тоже учитывает лишь дополнительные затраты времени на оформление пропусков, проверку ФСБ и т.п. и тоже не является усложняющим фактором и условием производства работ.

Абсолютно не так. Хотя, конечно, вам должно быть без разницы. Могу пояснить, на будущее. Надбавка даётся если коротко - за молчание и колпак. Величина зависит от степени секретности, а не от времени оформления пропуска. 

"Режимный характер объекта, а именно проверка документов, оформление пропусков на рабочих, машины и технику к усложняющим факторам производства работ не относится.

Потери подрядчика, связанные со значительными перерывами в работе машин и механизмов, рекомендуется по согласованию с заказчиком компенсировать путем разработки индивидуальных сметных норм или коэффициентов к затратам труда и нормам времени эксплуатации машин, действующих норм с учетом конкретных условий производства работ на объекте, предусмотренных проектами".

Edited April 7, 2021 by Ferio

[Георгий 11]

@Ferio,ничего не ошибаюсь,когда работал там,все ходили с противогазами,поймают без него-штраф,в том числе и заводоуправление.Письмо было на тот момент с какого то похожего предприятия,был аварийный сброс аммиака,двое в курилке без противогазов были и задохнулись,экспертиза доказала,что если бы они были при них,то спаслись бы,успев одеть.

[dedVova]

@Ferio,ничего не ошибаюсь,когда работал там,все ходили с противогазами,поймают без него-штраф,в том числе и заводоуправление.Письмо было на тот момент с какого то похожего предприятия,был аварийный сброс аммиака,двое в курилке без противогазов были и задохнулись,экспертиза доказала,что если бы они были при них,то спаслись бы,успев одеть.

Ну давайте не будем в одну кучу технику безопасности (пусть даже на ОПО) и требования к аттестации смешивать). Георгий, что за ОПО в твоем случае? Если там есть технологические трубопроводы (тот же аммиак), трубопроводы пара и горячей воды, возможно газопроводы, подъемно-транспортные устройства, водоводы, металлоконструкции? 

[Георгий 11]

@dedVova,конечно есть.

[dedVova]

@dedVova,конечно есть.

Так какой ОПО на территории Вашего примера (я так понимаю, что это химзавод какой-то)? ОХНВП? КО? ГО? ПТО? 

[Георгий 11]

@dedVova,по мне так вся территория опасна,овраги,колодцы,скапливается газ,постоянные проблемы с этим были,в колодцах иногда что нибудь взрывалось,подземные трубопроводы часто давали утечку.Про эстакады на территории вообще молчу.Я конечно может чего и недопонимаю,но даже на территории нужно быть быть очень осторожным.

[dedVova]

@dedVova,по мне так вся территория опасна,овраги,колодцы,скапливается газ,постоянные проблемы с этим были,в колодцах иногда что нибудь взрывалось,подземные трубопроводы часто давали утечку.Про эстакады на территории вообще молчу.Я конечно может чего и недопонимаю,но даже на территории нужно быть быть очень осторожным.

При чем здесь техника безопасности??? Ну я уже и не знаю, как объяснить))) Еще одна попытка: любой ОПО подразделяется на технические устройства (ТУ) И на территории любого предприятия может быть несколько ОПО с нескодлькими десятками ТУ. На ГРЭС например это ОПО: котельное оборудование, состоящее из ТУ- трубопроводы пара и горячкй воды, котлы, сосуды, арматура и металлические конструкции; ОПО: газовое оборудование (внутренние газопроводы, газогорелочные устройства); ОПО: оборудование химических, нефтехимических, нефтеперерабатывающих  и взрывопожароопасных производств (технологические трубопроводы - например водород или мазутопроводы) и далее по списку. А есть АБК - в котором нет ОПО кроме строительных конструкций. А еще есть  (возможно) туалеты уличные, которые ни к какому ОПО не относятся)

[Георгий 11]

@dedVova,я понял,понял,не нужно так нервничать.

[МетроТол]

@dedVova,@Ferio, Если заводоуправление не ОПО, но находится на ОПО с аммиаком тем же, то какие требования к работникам там. В смысле аттестаций, СИЗ, этих самых противогазов? 

[Точмаш 23]

У А.Ломачинского,судмедэксперта, есть рассказ САФОЛЕН ДВАДЦАТЬ ПЕРВЫй https://booksonline.com.ua/view.php?book=62524&page=19. Происшествие на одном из химзаводов. История в тему.

[Кустарь]

@Точмаш 23,Ломачинского. Эт как целый актовый зал накрыло?        

[dedVova]

@dedVova,@Ferio, Если заводоуправление не ОПО, но находится на ОПО с аммиаком тем же, то какие требования к работникам там. В смысле аттестаций, СИЗ, этих самых противогазов? 

Видимо мы все друг друга не хотим понимать и разговариваем про разные аспекты одного и того же (в том числе и я).  Я имею в виду технические требования по строительству, монтажу, реконструкции и ремонту (в том числе и требования по аттестации), которые расписаны в нормативных документах (СНиП, ГОСТ, РД, СП, ФНП и тд). А Вы киваете на требования ТБ. Которые тоже, кстати, отличаются находитесь ли вы в АБК или в цеху или внутри РВСа или на отметке +74 на котле). Тема про аттестацию  сварщиков и ИТР - а это требования нормативных документов РТН (и не только). Есть требование по аттестации в НТД - нужно аттестовывать, нет - то даже если заказчик настаивает, можно побороться с этим заказчиком). Это так должно быть. На практике многое зависит от заказчика и технадзора. 

[Алексей3432]

Господа, понравилась Ваша дискуссия. 

Хорошо, что вброс про АБК работает.

ФНП, РТН действует только на ОПО.

А границы ОПО устанавливаются при регистрации)))

А это тайна ибо   проектная документация на 100% не дает гарантии.

Есть куча писем РТН про границы ОПО и все неоднозначны.

Ну и НАКС сразу СК3.

Давно уже никто слив душевых не делает с помощью РД.

Без обид, дед Вова)))

[dedVova]

 

 

Без обид, дед Вова)))

 Да какие могут быть обиды на умного человека) Про сантех системы я уже пару раз упоминал,  что грамотный ИТР может отбится от необоснованных требований заказчика по поводу аттестации (если конечно при участии в тендере или при заключении договора заказчик не обозначил это требование, а подрядчик подмахнул не глядя)

 

 

ФНП, РТН действует только на ОПО

А с этим кто-то может спорить? Но в плане аттестации есть еще требования СНиПов, РД и СП - это я про строительные конструкции, если что))

[Ferio]

@МетроТол,Да не переживайте вы и не слушайте фейкомётов. Раз заводоуправление не ОПО, то и требования ПБ на него не распространяются. Никаких аттестаций по ПБ (кроме директора и гл. инж) никому не надо. По воду противогазов это конечно глупости, и страшилка для тех. кто не в теме. Сами посудите, "двое в курилке без противогазов были и задохнулись", т.е. покойнички стояли задыхались  (ведь аммиак вроде как зело вонюч), но терпели.
Конечно, в плане ГО могут провести учения, хоть для всего завода, вот тогда надо будет пару часов противогаз потаскать, но это уже другая история.

 @Алексей3432, Тайны нет. Границы ОПО  определяются при проектировании и подготовке декларации. При регистрации они юридически закрепляются.

Edited April 8, 2021 by Ferio

[Георгий 11]

@Ferio,какие страшилки?ЗМУ г.Пермь,если вы в теме,то можете сами поинтересоваться,перемещение по территории строго с противогазом.

[Алексей3432]

@МетроТол,Да не переживайте вы и не слушайте фейкомётов. Раз заводоуправление не ОПО, то и требования ПБ на него не распространяются. Никаких аттестаций по ПБ (кроме директора и гл. инж) никому не надо. По воду противогазов это конечно глупости, и страшилка для тех. кто не в теме. Сами посудите, "двое в курилке без противогазов были и задохнулись", т.е. покойнички стояли задыхались  (ведь аммиак вроде как зело вонюч), но терпели.

Конечно, в плане ГО могут провести учения, хоть для всего завода, вот тогда надо будет пару часов противогаз потаскать, но это уже другая история.

 

 @Алексей3432, Тайны нет. Границы ОПО  определяются при проектировании и подготовке декларации. При регистрации они юридически закрепляются.

 

Может поможете с границами ОПО)))

Для примера. Столица нашей Родины - Москва. 

Подскажите где граница?)))

Москва

Любимый ПНОС. Привет, Пермь!!!

[Ferio]

@Ferio,какие страшилки?ЗМУ г.Пермь,перемещение по территории строго с противогазом.

Вы вроде "пугали" необходимостью "перемещения" с СИЗОД по заводоуправлению. Это разные вещи.

А по территории директор может потребовать ходить хоть с колокольчиком в носу. Это к ПБ на ОПО не относится.

[Георгий 11]

@Ferio,и по заводоуправлению тоже,как вы себе представляете оставить именной противогаз на входе-выходе?Директор ничего не может требовать,если это требование не прописано в должностной инструкции или в договоре.

[dedVova]

Господа-товарищи сварщики! Последние пару страниц никак не относятся к теме аттестации... Для обсуждения требований техники безопасности на ОПО (если есть такая надобность), можно создать отдельную ветку.

[Георгий 11]

@dedVova,просто есть тут такие товарищи,которые нам совсем не товарищи,все должно быть как они сказали.

[Ferio]

@dedVova, Согласен, а то порют всякую чушь уже и про должностные. Но справедливасти ради вынужден сказать,что аббревиатура ТБ уже как-бы не в моде.  Сейчас или ПБ или ОТ.

[Георгий 11]

@Ferio,ну если вам директор в нос кольца сует,то это только ваши проблемы.