Основание для аттестации НАКС

[Георгий 11]

@Alex_D,малчик хател цвет бордо,но белий тоже харашо.

[Ferio]

Буквально сейчас рассматриваю удостоверение сварщика одного подрядчика, который аттестовался 25.02.21

Господин правдоруб, каждый уважающий себя  и своё предпрятие руководитель сделал бы соответсующее заявление куда следуе. Надеюсь именно так вы и поступили.

А с выложеннной  фоточкой документа, было бы убедительней как-то.

Изменено 1 марта, 2021 пользователем Ferio

[Alex_D]

Господин правдоруб, каждый уважающий себя  и своё предпрятие руководитель сделал бы соответсующее заявление куда следуе. Надеюсь именно так вы и поступили.

А с выложеннной  фоточкой документа, было бы убедительней как-то.

 

Может реквизиты счетов и первичные бухгалтерские документы, подтверждающие оплату, и график перевахтовки сотрудников вам выложить?) Как я понимаю, ваше предприятие занимается той же печатной деятельностью, что предприятие господина из Томска? Так вы среди своих бумажек поищите такие же) сутью они не будут отличаться. А по поводу заявлений - не переживайте..

[dedVova]

Буквально сейчас рассматриваю удостоверение сварщика одного подрядчика, который аттестовался 25.02.21 в одном из прославленных АЦ империи НАКС. Только вот есть небольшое НО. Буквально в эти же дни, когда у данного сварщика должна была быть "аттестация", общался с ним на объекте, находящимся в часах 4-х лёту от АЦ, где его "аттестовали". @dedVova, как там ваши зелено-красные таблички? Дистанционную аттестацию вы каким цветом отмечаете? ​ 

Вы такие правильные в интернетах... Вот и написали бы куда следует - глядишь, еще бы на один АЦ меньше стало. Дистанционную? А Вы попробуйте хотя бы ради интереса подать нам заявку и предложить хорошую цену. В чем проблема? Услышите в какое пешее эротическое путешествие Вас пошлют))) 

[Alex_D]

Вы такие правильные в интернетах... Вот и написали бы куда следует - глядишь, еще бы на один АЦ меньше стало. Дистанционную? А Вы попробуйте хотя бы ради интереса подать нам заявку и предложить хорошую цену. В чем проблема? Услышите в какое пешее эротическое путешествие Вас пошлют))) 

 

Я Вам больше скажу, предлагали) Причем не мы, а нам предлагали ваши коллеги)) да ещё в таком красивом цеху, на фоне Серимаксов))) Про эротические путешествия - ну не рассказывайте) Вам всем надо стабильную высокую прибыль для хозяев, иначе зачем вести бизнес? У коммерческой организации есть либо прибыль, либо убыток. С убытком можно мириться какое то время, когда компания развивается, становится на ноги, либо когда решила серьезно расшириться. Но постоянно его терпеть никто не будет. Конечно, если ваше предприятие - не отмыв каких очень крупных черных доходов) И если к вам придет крупный подрядчик (я не о той компании, где работаю сам), то вы в него зубами вцепитесь. Иначе он просто уйдет в другой АЦ, где не будут "принципиальничать" И не надо говорить, что именно вы такие особенные) Уверен, что такие вопросы, как массовая "дистанционная аттестация", и другие особенности решаются не через зам. директора по аттестации персонала и даже возможно не через директора, а на уровне учредителей.

Изменено 2 марта, 2021 пользователем Alex_D

[Ferio]

Может реквизиты счетов и первичные бухгалтерские документы, подтверждающие оплату, и график перевахтовки сотрудников вам выложить?

зачем так сложно, просто странички с озвученной вами датой, и всё станет понятно. Покажете?

[dedVova]

 

 

а на уровне учредителей.

  Вы бы посмотрели кто учредители, что-ли. Прежде чем писать что попало) Обычно учредители - это директор АЦ  и еще кто-нибудь. 

 

Вам всем надо стабильную высокую прибыль для хозяев, иначе зачем вести бизнес? У коммерческой организации есть либо прибыль, либо убыток. С убытком можно мириться какое то время, когда компания развивается, становится на ноги, либо когда решила серьезно расшириться.

Вот вроде и правильно написано, но первая фраза двусмысленна... А это вы не про свою компанию написали?) Всеми честно/нечестными путями пытаетесь получить "высокую" прибыль? Вот только почему на всех других это перекладываете, почему все должны работать по вашим меркам? 

 

а нам предлагали ваши коллеги)) да ещё в таком красивом цеху, на фоне Серимаксов))) П

и опять "сотрясение воздуха" голословные... Что мешало записать предложение и разослать по всему сварочному сообществу? Более чем уверен, что резонанс был бы серьёзный. 

 

Иначе он просто уйдет в другой АЦ, где не будут "принципиальничать"

Бывает такое - уходят. Но бывает и наоборот - именно из-за принципиальной позиции приходят организации из других регионов.

[Глобул]

Тема как называется?

@dedVova,  @Ferio,  вы такие же участники срача, как и тот, кто его "создаёт".

Если вы отвечаете на провокации, да ещё и длинными постами, то вы так же провоцируете флуд в теме, и поддерживаете его.

 

Моё вам пожелание -- просто прекратите отвечать на вопросы мимо темы. Есть специальная кнопка, для привлечения внимания модераторов. В крайнем случае. 

[dedVova]

Тема как называется?

@dedVova,  @Ferio,  вы такие же участники срача, как и тот, кто его "создаёт".

Если вы отвечаете на провокации, да ещё и длинными постами, то вы так же провоцируете флуд в теме, и поддерживаете его.

 

Моё вам пожелание -- просто прекратите отвечать на вопросы мимо темы. Есть специальная кнопка, для привлечения внимания модераторов. В крайнем случае. 

Поддерживаю на 100%. Когда нет провокаций - отвечаю четко на заданные вопросы. Как предложение - создайте, пожалуйста отдельную тему для срача  всех претензий к НАКСу (хотя здесь нет ни одного представителя оного...) А лучше к конкретным АЦ - может будет польза.

 

 

просто прекратите отвечать на вопросы мимо темы.

 Был бы очень рад, если такое же пожелание было бы и тем, кто начинает съезжать с темы топика... а так не очень весело получается.

[Георгий 11]

@dedVova,можно узнать стоимость аттестации?Задача:сварка двух пластин в стык,с толщиной стенки 2 мм.,Ст.3,нижнее положение.Способ сварки радс.ОХНВП п.7. Изменено 2 марта, 2021 пользователем Георгий 11

[dedVova]

@dedVova,можно узнать стоимость аттестации?Задача:сварка двух пластин в стык,с толщиной стенки 2 мм.,Ст.3,нижнее положение.Способ сварки радс.ОХНВП п.7.

Первичная - около 30 (7 рабочих дней). Периодическая - около 25 (4 рабочих дня)

[Георгий 11]

@dedVova,мда,я в шоке.Почему такой разбег в стоимости между первичной и периодической? Изменено 2 марта, 2021 пользователем Георгий 11

[Алексей3432]

Господа, СВЕРШИЛОСЬ! НАКС в НК.

Ну и комментарии незаинтересованных наблюдателей НК о том, что творится в сварке)))

[Георгий 11]

@Алексей3432,НК-это что?

[Алексей3432]

неразрушающий контроль, там чехарда еще круче, чем у сварщиков. И НАКС, благодаря личным связям, подминает под себя http://www.naks.ru/news/

[Alex_D]

неразрушающий контроль, там чехарда еще круче, чем у сварщиков. И НАКС, благодаря личным связям, подминает под себя http://www.naks.ru/news/

Только есть одно НО. В этом письме НАКС ссылается на ФНП по неразрушающему контролю. А вот есть информация от официального аккаунта Ростехнадзора в Facebook, где указывается, что данные ФНП не распространяются на строящиеся опасные производственные объекты. Понятно, что это еще не официальный ответ, но можно судить о позиции. Если все эти наксовские потуги делаются во исполнение ФНП, значит к сфере строительства это применяться по идее не может. Только к эксплуатации ОПО

Изменено 5 марта, 2021 пользователем Alex_D

[Алексей3432]

Рад видеть интересующихся. Я уже отправил запрос в РТН, где ссылаясь на данный ответ РТН, спрашиваю, а ФНП по сварке точно распространяются на строящиеся)))

[Alex_D]

Рад видеть интересующихся. Я уже отправил запрос в РТН, где ссылаясь на данный ответ РТН, спрашиваю, а ФНП по сварке точно распространяются на строящиеся)))

Ну ФНП по сварке всё таки применяются, правда в части не противоречащей ФЗ О тех.регулировании и тех. регламентов

 

 

Рад видеть интересующихся

 

Как тут не будешь интересоваться, когда приходится общаться с тупорылыми инспекторами технадзора (типа SGS), надзор которых заключается в обкладывании пространства вокруг себя бумагой и в спорах о легитимности этой бумаги.

[Ferio]

 

 

Ну ФНП по сварке всё таки применяются, правда в части не противоречащей ФЗ О тех.регулировании и тех. регламентов

Скажите пожалуйста, а в чём ФНП могут противоречить требованиям ТР и указанному вами ФЗ?

 

Я уже отправил запрос в РТН, где ссылаясь на данный ответ РТН, спрашиваю, а ФНП по сварке точно распространяются на строящиеся)))

Смешно. Т.е вы решили пойти дальше? В приведённой переписке, какой-то недалёкий чел спросил: "Вот в ФНП не указано, что они распространяются на строительство, это правда? Работник РТН, в свойственной им манере, на четвёртой странице ответил : "Да, правда". Теперь вы, на основании этой глупости  спрашиваете: " Может тогда и ФНП по сварке не распространяются на строительство?". Ответ конечно на четвёртой странице будет "Нет". 
Ок. Вы решили, что не распространяется, и варили как хотели и т.д. Потом наконец построили. Состряпали акт, подали на регистрацию ОПО, внесли в реестр и... пришёл к вам инспектор. Просит показать документацию в соответствии с ФНП, который вы похерили. Иии? Вот для этого технадзор на стройку и нужен, и тупых туда вряд ли берут, скорее уж наоборот.
 

[Alex_D]

Скажите пожалуйста, а в чём ФНП могут противоречить требованиям ТР и указанному вами ФЗ?

 

Адресуйте вопрос составителю ФНП. Это в них прописано насчет "в части не противоречащей " п.3

Скажите пожалуйста, а в чём ФНП могут противоречить требованиям ТР и указанному вами ФЗ?

 

 

Смешно. Т.е вы решили пойти дальше? В приведённой переписке, какой-то недалёкий чел спросил: "Вот в ФНП не указано, что они распространяются на строительство, это правда? Работник РТН, в свойственной им манере, на четвёртой странице ответил : "Да, правда". Теперь вы, на основании этой глупости  спрашиваете: " Может тогда и ФНП по сварке не распространяются на строительство?". Ответ конечно на четвёртой странице будет "Нет". 

Ок. Вы решили, что не распространяется, и варили как хотели и т.д. Потом наконец построили. Состряпали акт, подали на регистрацию ОПО, внесли в реестр и... пришёл к вам инспектор. Просит показать документацию в соответствии с ФНП, который вы похерили. Иии? Вот для этого технадзор на стройку и нужен, и тупых туда вряд ли берут, скорее уж наоборот.

 

 

в чем вы видите глупость в вопросе о применимости ФНП по НК в строительстве?

[Ferio]

в чем вы видите глупость в вопросе о применимости ФНП по НК в строительстве?

В том, что, в конкретном обсуждаемом ФНП "Требования к НК на ОПО", термин строительство  даже не разу не упоминается. И отвечающему боту из РТН было даже трудно сформулировать ответ. 

А если ещё и читать ФНП с начала (в данном случае это  п.2), то можно узнать об области распространения документа. 

Изменено 9 марта, 2021 пользователем Ferio

[Alex_D]

В том, что, в конкретном обсуждаемом ФНП "Требования к НК на ОПО", термин строительство  даже не разу не упоминается. И отвечающему боту из РТН было даже трудно сформулировать ответ. 

А если ещё и читать ФНП с начала (в данном случае это  п.2), то можно узнать об области распространения документа. 

В том то и дело, что область распространения там довольно размыто написана. п. 2 ФНП "...и контроля качества работ, выполняемых в отношении них". Строительство и реконструкция - не являются работами, выполняемыми в отношении ОПО?  И если зайти в федеральный портал проектов НПА и найти там эти ФНП, то одним из кодов ОКВЭД, применяемым к ним, будет "строительство". Так что не всё так однозначно, как вы толкуете, определяя тут глупых, недалеких и т.д.

[Eskabaru]

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах"

4. Требования ФНП обязательны для исполнения юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, их работниками из числа персонала сварочного производства, осуществляющими производство работ по сварке, пайке, наплавке и прихватке (далее - сварка) применяемых и (или) эксплуатируемых на ОПО сооружений и технических устройств, других конструкций и изделий, в том числе сборочных единиц, деталей, полуфабрикатов и заготовок (далее также - объект сварки) при осуществлении деятельности в области промышленной безопасности.

 

Федеральный Закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"

Глава II. Основы промышленной безопасности

Статья 6. Деятельность в области промышленной безопасности

1. К видам деятельности в области промышленной безопасности относятся проектирование, строительство, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервация и ликвидация опасного производственного объекта; изготовление, монтаж, наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте; проведение экспертизы промышленной безопасности.

[Alex_D]

 

при осуществлении деятельности в области промышленной безопасности.

 

Что еще более странным делает ответ РТН по поводу ФНП по НК, с учетом того, что там то же самое написано

[Coelurus]

Федеральный Закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"

Глава II. Основы промышленной безопасности

Статья 6. Деятельность в области промышленной безопасности

1. К видам деятельности в области промышленной безопасности относятся проектирование, строительство, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервация и ликвидация опасного производственного объекта; изготовление, монтаж, наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте; проведение экспертизы промышленной безопасности.

 

Статья 2. Опасные производственные объекты

1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону.

Прил.1. 

1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов...

2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля...

3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы...

и т.д.

 

ОПО становится ОПО, когда оно зарегистрировано в реестре. То есть все сварочные работы произведены, все сдано комиссии с инспектором РТН, ПНР проведены, в реестр бумаги поданы.

А до этого это не ОПО.

А если включить логику при чтении фЗ-116, то вообще ОПО - это то, что уже работает или работало.

Пример.

В чистом поле строите котельную паровую, тянете газ туда, строите паропроводы... Там ничего не получается, не используется до самого пуска в работу, и оборудование под давлением не используется. Да это же не ОПО!

Так что надо менять формулировки в прил.1 на будущее время. В настоящем времени они гроша не стоят для нового строительства.