Основание для аттестации НАКС

[5SVR5]

Можно бесконечно говорить о целесообразности, чесности и т.д. аттестации НАКС, но она существует.

К нам на предприятие приезжал с проверкой сертификационный аудитор и при проверки нашего отдела задал вопрос: "А почему вы аттестуете по НАКС?"

Данный вопрос поставил меня в некоторый тупик. А насамом деле откуда изначально ноги растут. Что бывает за выполнение работы не аттестованным персоналом.

Я искал информацию на сайте НАКСа, но там так накручено, что просто беда.

[schkaliki]

Не всё подвластно НАКС, у нас была аттестация на Сименс, так прибыли их специалисты и проводили свою аттестация- НАКС их не интересовал.

[5SVR5]

Если Сименс строит в россии опасных производственный объект, то он должен быть сдан Ростехнадзору. Как будет вязтся немецкая аттестация с нашими законами?

[Ferio]

"А почему вы аттестуете по НАКС?"

нять

Аттестация в НАКС даёт право выполнять работы на ОПО.

 

Что бывает за выполнение работы не аттестованным персоналом.

Я искал информацию на сайте НАКСа, но там так накручено, что просто беда.

Про отвественность надо искать не у НАКСа, а в ПБ по которым Вы работаете, а там скорее всего:"... в соответствии с законодательством Российской Федерации."

 

Не всё подвластно НАКС, у нас была аттестация на Сименс, так прибыли их специалисты и проводили свою аттестация- НАКС их не интересовал.

Да не всё..., НАКС требуется только на ОПО и на территории РФ, (а Вы для Siemens, может табуретки свариваете или лапти плетёте), а у Вас скорее был аудит системы качества по требованиям Siemens, что к техническим вопросам отношения не имеет. А если всё-таки аудит был технический, то они, видимо, проверяли на сколько Вы компетентны согласно каких-то их чек-листов, опросников (они же нас за папуасов держат) (

[Ferio]

Если Сименс строит в россии опасных производственный объект, то он должен быть сдан Ростехнадзору. Как будет вязтся немецкая аттестация с нашими законами?

Никак, см выше

[5SVR5]

Что то я не слышал что бы Сименс делали табуретки.

Мы на предприятии изготавливаем канатные дороги как бы от фирмы Доппельмаер (Германия) и мы аттестовалить по НАКСу, веть что то же их заставило это сделать, хотя в то же время в России есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром).

 

Вопрос это похож чем то на ворос с водительскими правами.

Что бы ездить законно по дорогам общего пользования ты должен быть "аттестован в установленном порядке" в ГИБДД, какой бы ты небыл суперский водитель, а почему именно в ГИБДД, потому что законодательно (навернека на это есть постановление правительства) эту сферу курирует ГАИ. Нарушение приведет к штрафу и даже лишению свободы.

По этому поводу ни у кого вопросов не возникает. Хочеш ездить - плучи права (кстати это естественно даже и у юридических лиц).

Наверняка с НАКСом ситуация должна обстоять подобным образом.

 

а)Родина и Россия пишется с большой буквы. б) Здесь не форум автолюбителей.Придерживайтесь темы. А.В.

Edited May 21, 2013 by АВН

[Ferio]

Что то я не слышал что бы Сименс делали табуретки.

Мы на предприятии изготавливаем канатные дороги как бы от фирмы Доппельмаер (Германия) и мы аттестовалить по НАКСу, веть что то же их заставило это сделать, хотя в то же время в россии есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром).

Про табуретки, конечно же шутка, хотя... Ведь делают же они скоростные поезда? Стало быть и лавки для них тоже делают... Так что ловите суть.

А по поводу:"...есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром)" Это Вы хватили, кооллега. Есть целое направление по аттестации - НГДО называется, т.е. Нефтегазодобывающее оборудование. Название говорит само за себя, а то, что у них ещё и ведомственные требования есть, это мы опять возвращаемся в начало разговора.

Edited May 21, 2013 by АВН
шрифт-теги

[Ing]

Здравствуйте.

Прошу разъяснить некоторые вопросы:

1. Какие именно конструкции входят в группу СК?

2. Если НАКС требуется только на ОПО, то на обычном объекте при сварке тех же самых конструкций НАКС не требуется?

3. Где заканчивается ОПО? К примеру, есть газоперерабатывающее предприятие - все объекты на его территории являются ОПО или офисное здание данного предприятия, расположенное в километре от основного опасного производства уже не является ОПО и, соответсвенно, необходимость в НАКС отпадает?

[nOOdle]

 

Здравствуйте.

Прошу разъяснить некоторые вопросы:

1. Какие именно конструкции входят в группу СК?

2. Если НАКС требуется только на ОПО, то на обычном объекте при сварке тех же самых конструкций НАКС не требуется?

3. Где заканчивается ОПО? К примеру, есть газоперерабатывающее предприятие - все объекты на его территории являются ОПО или офисное здание данного предприятия, расположенное в километре от основного опасного производства уже не является ОПО и, соответсвенно, необходимость в НАКС отпадает?

 

1. http://www.naks.ru/upload/iblock/7c4/perechen_OTUN_new.doc

2.3. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%E0%F1%ED%FB%E9_%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9_%EE%E1%FA%E5%EA%F2

 

Гугл нынче по талонам?

Edited June 24, 2015 by nOOdle

[Ing]

Спасибо.

1. Я имел в виду, какие конкретно конструкции подразумеваются под п.1 "Металлические строительные конструкции" в составе группы СК. Желательно со ссылками на НТД.

2. Я так понимаю, ответ "Да"? В 116-ФЗ написано, что "К опасным производственным объектам не относятся объекты электросетевого хозяйства". Что это за объекты конкретно? Подстанции, кабельные эстакады, воздушные линии или что? В смысле, если эстакада непосредственно на территории ОПО, то сама эта эстакада не является ОПО?

3. Я так понимаю, на каждый ОПО заводится что-то типа паспорта ОПО, в котором и обозначаются его границы? То бишь, эту информацию надо спрашивать у владельца ОПО? Является ли объект в стадии строительства ОПО, ведь он ещё не эксплуатируется?

[MityMouse]

@Ing, Точную консультацию могут дать только в Ростехнадзоре. Так как они там, похоже, классифицируют объекты как им вздумается.  

[Ing]

1. Собственно, интересует, к примеру, требуется ли НАКС на сварку контура заземления на ОПО? Это ж не ответственная и не несущая конструкция, да и вообще как бы не конструкция, однако шибко умные технадзоры из строительного контроля требуют НАКС, так как ОПО, вроде как. То же самое и по п.3 "Металлические трубопроводы" группы СК - что это за трубопроводы, конкретно? А то те же технадзоры требуют НАКС на сварку труб для прокладки кабелей в полу. И поди им докажи, что это нафиг не надо.

2. Согласно 35-ФЗ, "объекты электросетевого хозяйства - линии электропередачи, трансформаторные и иные подстанции, распределительные пункты и иное предназначенное для обеспечения электрических связей и осуществления передачи электрической энергии оборудование". Электрохозяйство на территории предприятия, в частности кабельные эстакады и галереи с кабельными стойками и полками, являются ОЭСХ? Если подстанция непосредственно на территории ОПО, то надо НАКС на сварку оголовков свайного фундамента, например? Вроде и конструкция несущая - желательно НАКС на СК, с другой стороны - ОЭСХ, соответственно, не ОПО и НАКС не нужен.

3. Если следовать букве закона, то вроде как, на стадии строительства ничего не эксплуатируется и никаких вредных веществ и прочих факторов отнесения к ОПО пока ещё не присутствует, но по такой логике получается, что все будущие ОПО можно строить без НАКС, что совсем нелогично. Так что, скорее всего, ОПО он и есть ОПО, начиная ещё со стадии проектирования.

В РТН (или как он там сейчас - ФСЭТАН что ли), НАКС (НАКС вообще с этой аттестации кормится - заинтересованное лицо) и прочие письма писать бесполезно - сколько писали, всегда получали дежурные отписки с выдержками из НТД, ссылками на "должно быть учтено в договоре, проекте, по требованию заказчика" и т.п. и никакого конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос. В итоге кругом разброд и шатание, каждый трактует как ему вздумается, и каждый прикрывает свою пятую точку максимальным количеством бумажек и требует невесть что. Юридически говоря, "коррупционная составляющая".

Edited June 24, 2015 by Ing

[MityMouse]

@Ing, Так оно и есть. Мало того, разные инспектора могут по разному классифицировать ваши изделия, чтобы выбить мзду. То, что сказал один не обязательно устроит другого.

Edited June 25, 2015 by MityMouse

[YuryM]

, 

1. Контуры заземления вроде как не входят в перечень ТУ ОПО, а трубы для прокладки кабелей вообще не являются трубопроводами. Металлические трубопроводы в СК это, судя по всему, отопление и т.п.

2. Насчет кабельных эстакад не знаю, но думаю что для них то НАКС не нужен, а вот оголовки относятся к строительным конструкциям и не важно что они на территории ОЭСХ.

3. Именно, сама по себе стройка - ОПО. Коррупционная составляющая присутствует практически везде и зачастую в ответ на самодурство инспекторов гораздо проще и быстрее "дать на лапу".

Edited June 26, 2015 by YuryM

[MityMouse]

 

 

Металлические трубопроводы в СК это, судя по всему, отопление

Ничего подобного, отопление, это КО. 

[YuryM]

@MityMouse, если только у вас вода в трубах температурой 115+ градусов, в чем я сильно сомневаюсь.

[Niim]

Уважаемые коллеги! Хочу обратить ваше внимание на следующие факты:

1. Аттестация НАКС больше не требуется, Ростехнадзор не имеет права выдвигать дополнительные требования кроме обязательных установленных технологическими регламентами. Оценка соответствия квалификации сварщиков это задача Заказчика, как он пропишет в договоре так и будет.

2. 184 ФЗ ст.7 п.3 исключает аттестацию из доступных форм оценки соответствия.

3. Генеральная прокуратура постановила исключить требования Сасв из ФНИП

http://promsvar.ru/uploads/file/path/b1ac13701d64e58d838dc212a4e64c0f.pdf

4. Монополия НАКС скоро закончится.

5. НАКС не имеет права заниматься этой деятельностью. Во всех РД Происан: Национальный аттестационный комитет по сварочному производству. Такой организации не существует.

6. СРО НП НАКС объединяет под собой аттестационные центры, и обеспечивает поступление дополнительного дохода от аттестации.

7. Больше нет деления на опасные производственные объекты.

Приказ Ростехнадзора от 01.07.2014 N 288 "О признании не подлежащим применению приказа Федерального горного и промышленного надзора России от 27 августа 2001 г. N 115 "О "Перечне технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах и подлежащих обязательной сертификации"

8. Будте здоровы, знайте свои права, а ворье пусть ищет дураков.

[Niim]

 

 

Металлические трубопроводы в СК это, судя по всему, отопление Ничего подобного, отопление, это КО.

СК, КО, НГДО - забудьте. Теперь это просто СВАРКА.

[Niim]

 

 

А насамом деле откуда изначально ноги растут.

ФЗ 184 это основной документ.

 

Аттестация - детище Ростехнадзора. Система САСв. Закрепленная документами типа РД и ПБ, которые на данный момент еще пока не отменены, но добровольны как и все стандарты в принципе(кроме обязательных опреденных ТР (к примеру постановление правительства №1521, касательно зданий )), их отменит закон "О стандартизации".

[Niim]

Что бывает за выполнение работы не аттестованным персоналом.

Раньше приходил инспектор Ростехнадзора и выписывал штраф (если память не изменяет от 200 т.р.)

Заказчик может денег не заплатить, если в договоре на прямую написан НАКС. Требования НАКС в нормативке можно оспорить.

Всякие неадекватные люди теми или иными способами могут заставить. В основном проблемы возникнут в других вопросах.

Edited August 12, 2015 by Niim

[Niim]

Как вариант из договора:

" - Квалификация руководителей и специалистов осуществляющих координацию работ в сварочном производстве должна соответствовать требованиям ГОСТ Р 53525-2009;

- Квалификация сварщиков должна соответствовать требованиям ГОСТ Р 53690-2009;

- Квалификация операторов автоматической сварки, при приварке стад болтов должна соответствовать требованиям ГОСТ Р 53526-2009;

- Используемые технологии сварки плавлением должны соответствовать требованиям ГОСТ Р ИСО 15607-2009;

- Используемые стад болты и керамические кольца должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 55738-2013;"

[MityMouse]

Молодой человек, а вы читали документы, которые выходят сейчас на смену этим? Например ТР ТС 032 об оборудовании работающем под давлением? Вот где волосы на разных местах дыбом вставали. НАКС - это цветочки. Скоро на смену ему другой какой орган придёт. А ростехнадзор продолжает требовать НАКС. Вот с ним спорить и будите. Они вам производство остановят, а потом можете в суд подавать и прогорать потихоньку пока производство стоит.

[Георгий 11]

@MityMouse,любое неправомерное действие инспектора можно оспорить,причем оперативно,над ним есть свое начальство,которому лишняя шумиха не нужна,потому что все понимают,что "бизнес" лучше делать по тихому,с этих сорвать не удалось,сорвут с других,поэтому не стоит их бояться,если вы считаете свою точку зрения правильной и можете ее аргументировать,то ведите себя с ним спокойно и говорите,что будете звонить его начальству и параллельно еще куда нибудь выше.Был у меня случай,инспектор делал выводы не по факту,а как он считал нужным,причем приезжал из другого города (тула),я ему объяснил,что так дело не пойдет и следующий разговор будет в присутствии его начальства,отстал,накатал нарушения по электрике и еще чему то,ко мне ни одной претензии по сварке не было.

[Niim]

А ростехнадзор продолжает требовать НАКС.

Ростехнадзор уже так огреб за свои неправомерные действия, что спрашивать большинство инспекторов НАКС не будут.

Ростехнадзор всеми правдами и не правдами пытается откреститься от этого.

 

 

Скоро на смену ему другой какой орган придёт

Росстандарт и Росаккредитация

оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту;

подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров;

 

Edited August 13, 2015 by Niim

[Niim]

 

 

Они вам производство остановят, а потом можете в суд подавать и прогорать потихоньку пока производство стоит.

От этого никто не застрахован, но пусть обоснуют, на основании чего?