Ferio Опубликовано 7 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2021 (изменено) вся территория химзавода является ОПО,или я ошибаюсь?Ошибаетесь, как и с необходимостью противогазов в заводоуправлении (я думал это шутка).Простой гражданский противогаз здесь не проканает. Нужны самоспасатели или изолирующий противогаз, а это дороговато в большом количестве. Для нас например проблема скомплектовать в достаточном количестве СИЗОД обычные противоаварийные посты.А в заводоуправление инспектор РТН ходит только на подписание акта,ну и в первый день проверки. @Ing,Не надо передёргивать, читайте внимательнее нормативку. И цитаты из ФЗ транслировать сюда не надо, не с выпускниками бурсы общаешься. А доводы типа " где-то слышал, что в Японии..." - не аргумент конечно. Коэффициент на режимном объекте тоже учитывает лишь дополнительные затраты времени на оформление пропусков, проверку ФСБ и т.п. и тоже не является усложняющим фактором и условием производства работ.Абсолютно не так. Хотя, конечно, вам должно быть без разницы. Могу пояснить, на будущее. Надбавка даётся если коротко - за молчание и колпак. Величина зависит от степени секретности, а не от времени оформления пропуска. "Режимный характер объекта, а именно проверка документов, оформление пропусков на рабочих, машины и технику к усложняющим факторам производства работ не относится.Потери подрядчика, связанные со значительными перерывами в работе машин и механизмов, рекомендуется по согласованию с заказчиком компенсировать путем разработки индивидуальных сметных норм или коэффициентов к затратам труда и нормам времени эксплуатации машин, действующих норм с учетом конкретных условий производства работ на объекте, предусмотренных проектами". Изменено 7 апреля, 2021 пользователем Ferio Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Георгий 11 Опубликовано 7 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2021 @Ferio,ничего не ошибаюсь,когда работал там,все ходили с противогазами,поймают без него-штраф,в том числе и заводоуправление.Письмо было на тот момент с какого то похожего предприятия,был аварийный сброс аммиака,двое в курилке без противогазов были и задохнулись,экспертиза доказала,что если бы они были при них,то спаслись бы,успев одеть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dedVova Опубликовано 7 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2021 @Ferio,ничего не ошибаюсь,когда работал там,все ходили с противогазами,поймают без него-штраф,в том числе и заводоуправление.Письмо было на тот момент с какого то похожего предприятия,был аварийный сброс аммиака,двое в курилке без противогазов были и задохнулись,экспертиза доказала,что если бы они были при них,то спаслись бы,успев одеть.Ну давайте не будем в одну кучу технику безопасности (пусть даже на ОПО) и требования к аттестации смешивать). Георгий, что за ОПО в твоем случае? Если там есть технологические трубопроводы (тот же аммиак), трубопроводы пара и горячей воды, возможно газопроводы, подъемно-транспортные устройства, водоводы, металлоконструкции? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Георгий 11 Опубликовано 7 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2021 @dedVova,конечно есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dedVova Опубликовано 7 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2021 @dedVova,конечно есть.Так какой ОПО на территории Вашего примера (я так понимаю, что это химзавод какой-то)? ОХНВП? КО? ГО? ПТО? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Георгий 11 Опубликовано 7 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2021 @dedVova,по мне так вся территория опасна,овраги,колодцы,скапливается газ,постоянные проблемы с этим были,в колодцах иногда что нибудь взрывалось,подземные трубопроводы часто давали утечку.Про эстакады на территории вообще молчу.Я конечно может чего и недопонимаю,но даже на территории нужно быть быть очень осторожным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dedVova Опубликовано 7 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2021 @dedVova,по мне так вся территория опасна,овраги,колодцы,скапливается газ,постоянные проблемы с этим были,в колодцах иногда что нибудь взрывалось,подземные трубопроводы часто давали утечку.Про эстакады на территории вообще молчу.Я конечно может чего и недопонимаю,но даже на территории нужно быть быть очень осторожным.При чем здесь техника безопасности??? Ну я уже и не знаю, как объяснить))) Еще одна попытка: любой ОПО подразделяется на технические устройства (ТУ) И на территории любого предприятия может быть несколько ОПО с нескодлькими десятками ТУ. На ГРЭС например это ОПО: котельное оборудование, состоящее из ТУ- трубопроводы пара и горячкй воды, котлы, сосуды, арматура и металлические конструкции; ОПО: газовое оборудование (внутренние газопроводы, газогорелочные устройства); ОПО: оборудование химических, нефтехимических, нефтеперерабатывающих и взрывопожароопасных производств (технологические трубопроводы - например водород или мазутопроводы) и далее по списку. А есть АБК - в котором нет ОПО кроме строительных конструкций. А еще есть (возможно) туалеты уличные, которые ни к какому ОПО не относятся) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Георгий 11 Опубликовано 7 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2021 @dedVova,я понял,понял,не нужно так нервничать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МетроТол Опубликовано 7 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2021 @dedVova,@Ferio, Если заводоуправление не ОПО, но находится на ОПО с аммиаком тем же, то какие требования к работникам там. В смысле аттестаций, СИЗ, этих самых противогазов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мастер Точмаш 23 Опубликовано 7 апреля, 2021 Мастер Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2021 У А.Ломачинского,судмедэксперта, есть рассказ САФОЛЕН ДВАДЦАТЬ ПЕРВЫй https://booksonline.com.ua/view.php?book=62524&page=19. Происшествие на одном из химзаводов. История в тему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кустарь Опубликовано 7 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2021 @Точмаш 23,Ломачинского. Эт как целый актовый зал накрыло? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dedVova Опубликовано 8 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2021 @dedVova,@Ferio, Если заводоуправление не ОПО, но находится на ОПО с аммиаком тем же, то какие требования к работникам там. В смысле аттестаций, СИЗ, этих самых противогазов? Видимо мы все друг друга не хотим понимать и разговариваем про разные аспекты одного и того же (в том числе и я). Я имею в виду технические требования по строительству, монтажу, реконструкции и ремонту (в том числе и требования по аттестации), которые расписаны в нормативных документах (СНиП, ГОСТ, РД, СП, ФНП и тд). А Вы киваете на требования ТБ. Которые тоже, кстати, отличаются находитесь ли вы в АБК или в цеху или внутри РВСа или на отметке +74 на котле). Тема про аттестацию сварщиков и ИТР - а это требования нормативных документов РТН (и не только). Есть требование по аттестации в НТД - нужно аттестовывать, нет - то даже если заказчик настаивает, можно побороться с этим заказчиком). Это так должно быть. На практике многое зависит от заказчика и технадзора. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей3432 Опубликовано 8 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2021 Господа, понравилась Ваша дискуссия. Хорошо, что вброс про АБК работает.ФНП, РТН действует только на ОПО.А границы ОПО устанавливаются при регистрации)))А это тайна ибо проектная документация на 100% не дает гарантии.Есть куча писем РТН про границы ОПО и все неоднозначны.Ну и НАКС сразу СК3.Давно уже никто слив душевых не делает с помощью РД.Без обид, дед Вова))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dedVova Опубликовано 8 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2021 Без обид, дед Вова))) Да какие могут быть обиды на умного человека) Про сантех системы я уже пару раз упоминал, что грамотный ИТР может отбится от необоснованных требований заказчика по поводу аттестации (если конечно при участии в тендере или при заключении договора заказчик не обозначил это требование, а подрядчик подмахнул не глядя) ФНП, РТН действует только на ОПО А с этим кто-то может спорить? Но в плане аттестации есть еще требования СНиПов, РД и СП - это я про строительные конструкции, если что)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ferio Опубликовано 8 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2021 (изменено) @МетроТол,Да не переживайте вы и не слушайте фейкомётов. Раз заводоуправление не ОПО, то и требования ПБ на него не распространяются. Никаких аттестаций по ПБ (кроме директора и гл. инж) никому не надо. По воду противогазов это конечно глупости, и страшилка для тех. кто не в теме. Сами посудите, "двое в курилке без противогазов были и задохнулись", т.е. покойнички стояли задыхались (ведь аммиак вроде как зело вонюч), но терпели.Конечно, в плане ГО могут провести учения, хоть для всего завода, вот тогда надо будет пару часов противогаз потаскать, но это уже другая история. @Алексей3432, Тайны нет. Границы ОПО определяются при проектировании и подготовке декларации. При регистрации они юридически закрепляются. Изменено 8 апреля, 2021 пользователем Ferio Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Георгий 11 Опубликовано 8 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2021 @Ferio,какие страшилки?ЗМУ г.Пермь,если вы в теме,то можете сами поинтересоваться,перемещение по территории строго с противогазом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей3432 Опубликовано 8 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2021 @МетроТол,Да не переживайте вы и не слушайте фейкомётов. Раз заводоуправление не ОПО, то и требования ПБ на него не распространяются. Никаких аттестаций по ПБ (кроме директора и гл. инж) никому не надо. По воду противогазов это конечно глупости, и страшилка для тех. кто не в теме. Сами посудите, "двое в курилке без противогазов были и задохнулись", т.е. покойнички стояли задыхались (ведь аммиак вроде как зело вонюч), но терпели.Конечно, в плане ГО могут провести учения, хоть для всего завода, вот тогда надо будет пару часов противогаз потаскать, но это уже другая история. @Алексей3432, Тайны нет. Границы ОПО определяются при проектировании и подготовке декларации. При регистрации они юридически закрепляются. Может поможете с границами ОПО)))Для примера. Столица нашей Родины - Москва. Подскажите где граница?)))МоскваЛюбимый ПНОС. Привет, Пермь!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ferio Опубликовано 9 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2021 @Ferio,какие страшилки?ЗМУ г.Пермь,перемещение по территории строго с противогазом.Вы вроде "пугали" необходимостью "перемещения" с СИЗОД по заводоуправлению. Это разные вещи.А по территории директор может потребовать ходить хоть с колокольчиком в носу. Это к ПБ на ОПО не относится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Георгий 11 Опубликовано 9 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2021 @Ferio,и по заводоуправлению тоже,как вы себе представляете оставить именной противогаз на входе-выходе?Директор ничего не может требовать,если это требование не прописано в должностной инструкции или в договоре. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dedVova Опубликовано 9 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2021 Господа-товарищи сварщики! Последние пару страниц никак не относятся к теме аттестации... Для обсуждения требований техники безопасности на ОПО (если есть такая надобность), можно создать отдельную ветку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Георгий 11 Опубликовано 9 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2021 @dedVova,просто есть тут такие товарищи,которые нам совсем не товарищи,все должно быть как они сказали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ferio Опубликовано 9 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2021 @dedVova, Согласен, а то порют всякую чушь уже и про должностные. Но справедливасти ради вынужден сказать,что аббревиатура ТБ уже как-бы не в моде. Сейчас или ПБ или ОТ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Георгий 11 Опубликовано 9 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2021 @Ferio,ну если вам директор в нос кольца сует,то это только ваши проблемы. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей3432 Опубликовано 28 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2021 Подниму тему. Интересующимся адом посвящается. Нас косвенно касается. https://www.nadzor-info.ru/post/63059 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ing Опубликовано 3 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2021 Меня беспокоит, что если вместо НАКС будут десяток других НАКС-аналогов, а в законе их равноценность чётко и однозначно прописана не будет, то получится, что Газпром требует НАКС, Роснефть - РосНАКС, СИБУР - СибНАКС и т.д. В итоге строители для работы на нескольких заказчиков будут вынуждены аттестовать одного и того же сварщика во всех десяти ХреНАКСах. Это как со сметными программами - есть А0, есть ABC, есть Гранд-смета, есть ещё всякие ФигСметы и строители опять же вынуждены приобретать лицензии на ВСЕ программы, да ещё и людей обучать и базы покупать. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти