Выбор аппарата TIG AC/DC

[Luza]

а зачем больше, если не секрет? Более 150 Гц не использовал. В последнее время так вообще ниже 100 Гц работаю (60-80).

Ну верхний порог 200 устраивает, а нижний бы от 20 -30 хотелось бы.

[copich]

Ну верхний порог 200 устраивает, а нижний бы от 20 -30 хотелось бы.

интересно, а почему нужна такая низкая частота? В древних книжках и по опыту, чем толще железяка тем ниже частоту выставлять нужно. 50 Гц вполне хватает для работы с толстыми 6 - и более мм толщины. Так же и для электрода эта частота не смертельная, в противном случае и баланс наверное не спасет от перегрева электрода. Я думаю, что в старых аппаратах 50 Гц обусловлено в основном схемотехникой аппарата. Но ни разу не слышал ни от одного сварщика, что им нужно ниже, ну может и привычкой сварщика обусловлено. 

Но у вас какие задачи, что заставляют желать более низкой частоты переменки?  

[SergDemin]

@copich,  обсуждали это уже где то. Сварка сплавов с высоким содержанием кремния. Нужен или подогрев или очень размазанная дуга. Чтобы пор не было. Подогрев не всегда удобен. Синус, а лучше пила, даёт на 25 герцах дугу, на метлу похожую. Очень выручает. Граверс 315 этим хорош. 

@Luza,  если не ошибаюсь, у этого EWM  нижняя 50 герц. У друга такой. Поэтому он иногда Гроверс включает. Хотя и правда навороченный. И ток на всех формах 230 ампер. У Гроверса на пиле только 170. 

[tehsvar]

 

 

у этого EWM  нижняя 50 герц. У друга такой

Он вместо Эверласта ЕВМ купил ?

Ну, молоток ! Рост явный !))) 

[SergDemin]

@tehsvar, давно уже. Эверласт он сразу назад отправил. Хрень полная. А потом на Авито подврнулся EWM, за пол цены официалов. Михалыч его и взял. Потом даже горелку родную нашёл. Но сейчас китайской пользуется. Она реально удобнее. Мягкая, лёгкая. Я иногда захожу что нибудь по мелочи для дома сделать.

Кстати, недавно ПА, китайца импульсного взял. Викинг, если не ошибаюсь. Правда уже в сервис съездил. А так, вроде неплохо работает. Хелви, Викинг, и клоп Вега.

Изменено 17 октября, 2022 пользователем SergDemin

[Luza]

интересно, а почему нужна такая низкая частота? В древних книжках и по опыту, чем толще железяка тем ниже частоту выставлять нужно. 50 Гц вполне хватает для работы с толстыми 6 - и более мм толщины. Так же и для электрода эта частота не смертельная, в противном случае и баланс наверное не спасет от перегрева электрода. Я думаю, что в старых аппаратах 50 Гц обусловлено в основном схемотехникой аппарата. Но ни разу не слышал ни от одного сварщика, что им нужно ниже, ну может и привычкой сварщика обусловлено.

Но у вас какие задачи, что заставляют желать более низкой частоты переменки?

Добрый день, низкая частота нужна, как верно объяснил Сергей на сплавах силумина, грязных, замасленных, и чем ниже частота, тем сильнее колышет ванну, сильнее дегазация. На работе 500 Сварог, там вообще от 5 Гц частота переменного тока.

Добрый день, низкая частота нужна, как верно объяснил Сергей на сплавах силумина, грязных, замасленных, и чем ниже частота, тем сильнее колышет ванну, сильнее дегазация. На работе 500 Сварог, там вообще от 5 Гц частота переменного тока.

, а так как я больше по ремонтам всякого убитого и поломанного, мне это очень актуально.

[SergDemin]

@Luza, а разница между 25 и 5 герцами в работе ощутима? Ниже 25 глаза будут очень быстро уставать. Смысл в 5 есть?

[copich]

 

 

как верно объяснил Сергей на сплавах силумина, грязных, замасленных, и чем ниже частота, тем сильнее колышет ванну, сильнее дегазация.

я работал на обратной полярности, в режиме DC где на электроде +, на детали -, и там визуально видел как алюминий кипит, мелкие пузырьки, только в путь. Поэтому, низкая частота как предотвращение дегазации, не сильно понимаю как может помочь. Но как информация к размышлению принята. При возможности надо будет попробовать. Спасибо!   

[Luza]

@Luza, а разница между 25 и 5 герцами в работе ощутима? Ниже 25 глаза будут очень быстро уставать. Смысл в 5 есть?

Разница заметна, алюминий аж выворачивает в ванне, даже самый грязный, и после зачистки щеткой можно сразу заварить уже без всяких лезущих пор, но глазам не комфортно, я вообще не люблю работать в пульсе, и тут примерно так же получается.

я работал на обратной полярности, в режиме DC где на электроде +, на детали -, и там визуально видел как алюминий кипит, мелкие пузырьки, только в путь. Поэтому, низкая частота как предотвращение дегазации, не сильно понимаю как может помочь. Но как информация к размышлению принята. При возможности надо будет попробовать. Спасибо!

На обратной полярности много тока не навалишь, а у нас толщины бывают далеко за 20 мм, масляные радиаторы от бурильных установок, и от 100 тонных самосвалов, я паял кастолином соты, используя резак в качестве горелки, по этому и заказывал 500 а аппарат. Изменено 17 октября, 2022 пользователем Luza

[SergDemin]

@copich, во первых, чем ниже частота, тем дуга размазаннее. Это даже по напряжению видно. При снижении частоты уменьшается напряжение. Не сильно, но если учесть распределение падения на катоде и столбе, то понятно, что плотность тока в собственно дуге снижается. Из за этого зона нагрева больше, соответственно скорость охлаждения меньше. То же самое даёт и переход с прямоугольник на синус, а лучше на пилу. Мы когда то с этим конкретно разбирались и проверяли на практике.

Ну а во вторых, @Luza сказал о воздействии низкой частоты на расплав. Чем ниже частота, тем сильнее расплав колышется. "Помешивая воблою в бокале, чоб вышел газ - от газа он блюет..." В. С. Высоцкий. Если газировку взболтать, газ из неё быстрее выходит. Я поэтому и спросил про разницу между 25 и 5 герцами. Там уже концентрация дуги вряд ли будет уменьшаться. А вот колебания ванны будут увеличиваться сильно. В пять раз больше время, соответственно и перемещение гораздо больше. Насколько, посчитать не берусь, слишком много факторов. Ну, судя по результату, этого вполне хватает.

[copich]

Разница заметна, алюминий аж выворачивает в ванне, даже самый грязный, и после зачистки щеткой можно сразу заварить уже без всяких лезущих пор, но глазам не комфортно, я вообще не люблю работать в пульсе, и тут примерно так же получается.

На обратной полярности много тока не навалишь, а у нас толщины бывают далеко за 20 мм, масляные радиаторы от бурильных установок, и от 100 тонных самосвалов, я паял кастолином соты, используя резак в качестве горелки, по этому и заказывал 500 а аппарат.

 

грязный ... возможно, для выжигания грязи, это поможет. Сам на это обратил внимание. Но как действовать, рассматривается каждый раз в частном порядке, в зависимости от изделия. Но и при этом, лично у меня не было надобности падать совсем в низкие частоты, хотя и не было изделий аналогичные вашим. 

Для обратной полярности применяли не обычную горелку. Ну и алюминий был чистый. Магниевый сплав и кремниевый. Магниевый легче переносил процесс, а кремниевый быстрее начинал кипеть. Плюс алюминий был чистый от слова совсем. Т.е. ни масла ни грязи, травленый. Но в моем случае, закипание, как я понял, от перегрева было ( о чем в книжках понаписано, но как уйти от этого ни слова). Тока было 250-300А. Толщины варили 15 - 20 мм, за один проход. 15мм на ура получалось, что магниевый сплав, что кремниевый. А вот 20 мм, нюансы вылазили, в виде баланса температуры нагрева\перегрева алюминия в следствии чего и было порообразование. Да, они все вылазили на поверхность, но от этого не легче, т.к. результат другой ожидался ))) . 

В любом случае, ваш опыт, это информация, которая ни когда лишней не будет. Чему вам благодарен.  

[Luza]

грязный ... возможно, для выжигания грязи, это поможет. Сам на это обратил внимание. Но как действовать, рассматривается каждый раз в частном порядке, в зависимости от изделия. Но и при этом, лично у меня не было надобности падать совсем в низкие частоты, хотя и не было изделий аналогичные вашим.

Для обратной полярности применяли не обычную горелку. Ну и алюминий был чистый. Магниевый сплав и кремниевый. Магниевый легче переносил процесс, а кремниевый быстрее начинал кипеть. Плюс алюминий был чистый от слова совсем. Т.е. ни масла ни грязи, травленый. Но в моем случае, закипание, как я понял, от перегрева было ( о чем в книжках понаписано, но как уйти от этого ни слова). Тока было 250-300А. Толщины варили 15 - 20 мм, за один проход. 15мм на ура получалось, что магниевый сплав, что кремниевый. А вот 20 мм, нюансы вылазили, в виде баланса температуры нагрева\перегрева алюминия в следствии чего и было порообразование. Да, они все вылазили на поверхность, но от этого не легче, т.к. результат другой ожидался ))) .

В любом случае, ваш опыт, это информация, которая ни когда лишней не будет. Чему вам благодарен.

Наверное применялась советская горелка для сварки на постоянном токе обратной полярности? С водяным охлаждением электрода? Такие были в армейских ПАРМАх. Изменено 17 октября, 2022 пользователем Luza

[copich]

 

 

Из за этого зона нагрева больше, соответственно скорость охлаждения меньше.

вот тут мы дополнительно и перегреваем алюминий, от чего он будет дополнительно кипеть. Если конечно речь идет только о грязи, то да, мы колышем ванну, что позволит выйти порам в следствии грязи в стыке поверхностей. Получается, низкая частота, только для очищения поверхности, уменьшения скорости охлаждения, что в последующем будет предотвращать возможные трещины... Мда ... есть над чем подумать.   

Наверное применялась советская горелка для сварки на постоянном токе обратной полярности? С водяным охлаждением электрода? Такие были в армейских ПАРМАх.

да. 

[SergDemin]

@copich, из того, что зона нагрева больше не следует, что температура нагрева выше. Скорее наоборот, вероятность локального перегрева ниже. А вот скорость кристаллизации ванны будет ниже. Соответственно, выделяющиеся при кристаллизации водород будет успевать выходить. А кипит алюминий при 2200 С, если не ошибаюсь. Концетрированной дугой можно и до реального кипения металла нагреть.

@SergDemin, да, низкая частота имеено для этого и нужна. Варить AMg или чистый алюминий на ней смысла нет. Там скорее понадобятся 200 - 300 герц, чтобы дугой во внутренний угол залезть.

Изменено 17 октября, 2022 пользователем SergDemin

[selco]

из того, что зона нагрева больше не следует, что температура нагрева выше.

 

 

Сергей , ты не прав при низкой частоте нагрев выше и если частота увеличивается значительно то ампераж сварщику придется корректировать , если по русски то при низкой частоте если например аппарат на 200А варить толстое а вот на высокой их то есть 200А уже может и не хватить для данной толщины . 

Вот Селко и не помню вроде 200А для сего колокола а частота 40гц 

 

 а вот пивная баночка и не донышко к донышку сложнее в разы и тут нужна точная дуга и посему Форсаж на 237гц справился на ура и заметьте форма волны синусоида , и не все бренды готовы поддерживать такую частоту именно на синусоиде .

 

Что касается колебаний сварочной ванны и ее дегазации то она колеблется при любых частотах и все зависит от формы волны и настроек баланса но это отдельная тема .

Вот 20гц переменки это нормально , Сварог перемудрил и 5ГЦ уже плохо особо для глаз .

Изменено 17 октября, 2022 пользователем selco

[SergDemin]

@selco, Валера, даже спорить не буду. Потому что, во первых, я это самолично проверял на практике, во вторых, это хорошо согласуется с физикой процесса. И то, о чем ты говоришь лишь подтверждает сказанное мною. Ты не потому варишь толстой на низкой частоте, что дуга больше тепла выделяет. Выделяет она ровно ток на напряжение умноженное. А потому, что на толстом надо зону нагрева шире иметь. Иначе ты центр перегреешь, а провар на будет. А на тонком дугу сжать надо, иначе широкое пятно нагрееш и оно просто провалится. Изменено 17 октября, 2022 пользователем SergDemin

[AKeeper]

Лучше иметь возможность, чем не иметь и спорить что она не нужна!

Так что господа эксперты, выходит то, что нечего и брать или ехать на "хромой козе"!!?

Казалось бы все аппараты хороши, но всегда есть подвох, что-то и не хватает...)))

Даже если пробежать по всем брэндам на 220В:

Есаб - старая модель, за такую сумму три фосажа на убой, а то и 4-ре...

ЕВМ - цена ого-го, но новинка и вроде бы хорош, но можно попасть на ремонт и тогда все...

Фрониус - цена та же, новинка, но постарше чем ЕВМ и его же прямой конкурент. И так же влипнуть можно в ремонт.

Лорх - на 220 ничего толкового ...

Селко - ничего не знаю, только слышал, читал....))

Китай - нужно все проверять руками, а это долго и дорого...

Накидайте еще вариантов, кому что на ум еще пришло!?

[Serj55441]

Китай - нужно все проверять руками, а это долго и дорого.

Проверено - Edon, сундук рабочий. С 2015 "и в хвост,и в гриву".

У меня всё Эдон,от сундуков до болгарок,шуруповертов и плазмореза. ММА тоже Эдон. 

Изменено 17 октября, 2022 пользователем Serj55441

[Serge75]

Накидайте еще вариантов

Есть же Гроверс. С техподдержкой и представителем на сайте. 

Лично пользую 2 года Тритон алютиг 250. Заявленный ток выдает. Измерено! Регулировки -адекватно.Возможностей  достаточно: микс АС,баланс токов по полуволнам, старт с положительной или отрицательной полуволны,форма тока,частота АС.... Из недостатков-не пробовал пивные банки сваривать .

Изменено 17 октября, 2022 пользователем Serge75

[hvr63]

Из недостатков-не пробовал пивные банки сваривать

Ток розжига не регулируется, но исхитриться можно.

 

Изменено 17 октября, 2022 пользователем hvr63

[selco]

Накидайте еще вариантов, кому что на ум еще пришло!?

 

 

ну если только накидать. 

 

Селко - ничего не знаю, только слышал, читал...

 

 

Ну об этом можно и не говорить правдой и верой отпахал у меня 13 лет да и сейчас у другого трудиться .

 Вот это они про себя пишут и как бы можно оценить как рекламу , но уверяю что они чистую правду говорят и смотрите какая стабильная дуга не каких прострелов и главное с этим сварка будет удовольствием .

Ну и дуга Селко с 2.30мин  

Вот еще один новейший  и не хуже Селко . удовольствие будет не на один год .

Кстати вот друг на выставке был и сказал что ЕВМ , РЕМ , КЕМППИ  с нашего рынка не уходят и положили они "большой" на санкции , так что жизнь продолжается и .............................. 

[AKeeper]

@selco, 

Bohler Uranos 2200 AC/DC

Этот кемпи я крутил в прошлом году, видел. тогда же крутил и варил на ЕВМ. Последний круче в настройках.

А вот селко круче по настройкам всех этих ребят. Как это им удалось, еще за долго до ....!?

Нужно узнать ценник на него.

Изменено 17 октября, 2022 пользователем AKeeper

[selco]

Bohler Uranos 2200 AC/DC

 

 

Ну это новое название , у меня был Genesis2200ac/dc 2007г то есть один из первых только только в серию пошел. 

Ну и разницы не какой меж этих двух названий кроме цвета аппарата и кстати 2200й и даже 1700й (есть и такой) по функционалу не чем не отличаются от старших моделей даже 400амперных и имеют тоже самое что и старшие братья и  мануал можно применять любой и к любому аппарату по мощности . 

  

https://lswr.ru/tig-bohler/svarochnyy-apparat-uranos-2200-ac-dc/

Изменено 17 октября, 2022 пользователем selco

[AKeeper]

@selco,

https://www.avito.ru/buzuluk/remont_i_stroitelstvo/argonovyy_svarochnyy_apparat_selco_2566223546?slocation=621540

но 170 ампер 

этих моделей на вторичке почему-то мало...((

Изменено 17 октября, 2022 пользователем AKeeper

[selco]

этих моделей на вторичке почему-то мало...((

Потому что ну не хотят аргонщики с таким другом расставаться .

Вот я скрепя сердце продал и по нужде ,,,,, а теперь очень жалею и вот Форсажом варю а вспоминаю Селко добрым словом да и подумываю не прикупить ли мне снова друга     

Изменено 17 октября, 2022 пользователем selco