Выбор аппарата TIG AC/DC

[Sakhalin_Cat]

 

 

В этом отношении Брима и Сварог 500 поудобнее.

Ну это один из основных критериев выбора.

Брима и сварог насколько я понимаю полные клоны? 

[tehsvar]

По крайней мере платы подходят с минимальными переделками.

У этих вроде абсолютно одинаковые.

[Sundaystar]

Приветствую всех. Прошу помощи в выборе аппарата.

Выбор между сварогом и гроверсом.

Вот только у гроверса 3 варианта

Wsme 200p

Wsme 200

Wsme 200w

В чем их отличие?

[SergDemin]

@Sundaystar, в функционале. https://grovers.ru/catalog/TIG-svarka/grovers_wsme200w_acdc_pulse/ если Гроверс, то этот.

[Eklmn]

Гроверс WSME 200 W ac dc. Здравствуйте,если кто уже купил или работал на нем,поделитесь как новые функции,как поджиг ну и вообще как аппарат.

[Илария]

@Eklmn, здравствуйте. Вот здесь ещё посмотрите - Навигатор по темам GROVERS

[tehsvar]

@Eklmn, если что непонятно будет, обращайтесь.

[Luckystorm]

Всем привет.

Я тут новенький.    И мне нужен совет по выбору аппарата TIG AC/DC, 500А. Бренды типа esab, EWM и прочие точно отпадают. Нужно что-то надежное и недорогое.

Всякие навороченые синергетики и прочее нафиг не нужно.

Пока искал полуавтомат наткнулся на Сварог 500Р

.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifdKZW7bax2E9gWlpCMvRTtc5O2EvqTNJN.jpg

.

Вспомнил, что где-то такой сундук видал и точно.

.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIq_FWraxjkbz7QxLjV45-Cf5jkJ5-4RE.jpg

.

Чего скажите плохого\хорошего об этих чумаданах? Брима почему-то дешевле сварога на 50тыс почти. По виду идентичны, кто юзал?

 

Не сочтите за наглость, если вопрос не закрыт, могу посодействовать вот с этим аппаратом

 

https://foxweld.ru/products/item/apparat_argonodugovoy_svarki_tig_501_ac_dc_pulse/

 

Примерно то же самое, но есть режим mix-tig и ячеек памяти больше (20, а не 5), так же есть платформа под аргоновый баллон, в комплекте идёт пятиметровая водянка с стопроцентным пв при работе на максимальном токе

[Sakhalin_Cat]

 

 

Примерно то же самое

Спасибо, но воздержусь. . 

[Tetra]

Добрый день. Коротко вопрос. 

 

В сварке TIG я полный "ноль" (имею неплохой опыт в ММА), буду покупать себе первый аппарат AC/DC, для гаражных дел, диски, радиаторы, трубки, 

 

Есть в выборе у меня два аппарата:

AuroraPRO INTER TIG 200 AC/DC PULSE (TIG+MMA)

и

Svarog TECH TIG 200 P AC/DC (E101)

 

Я так понимаю что они мне обо подойдут, но чем кардинально отличаются эти аппараты? Ибо цена сильно разная.

[G_Kar]

 

 

чем кардинально отличаются эти аппараты?

 Ни чем не отличаются. По мне так оба - барахло. Нету времени нарастания тока, время спада регулируется только в 4Т режиме, нет Спот режима, нет продувки перед сваркой.

[Tetra]

 

 

Ни чем не отличаются. По мне так оба - барахло. Нету времени нарастания тока, время спада регулируется только в 4Т режиме, нет Спот режима, нет продувки перед сваркой.

 

о! даже так, а что по вашему не барахло? в ценах до 80т.р?

[vic17]

У меня сварог real tig 200 p ac/dc (e20101) предгаз у него есть по умолчанию, по моему 2 сек. очень приятный аппарат, спада нет, но я купил педаль и она не так дорога как на другие модели, про Аврору тоже не плохие отзывы. Так что не все так плохо.

[vic17]

 

о! даже так, а что по вашему не барахло? в ценах до 80т.р?

 

Когда выбирал аппарат остановился на ПТК, Кедр, Аврора, Сварог. Посмотрел и прочитал море обзоров, а потом позвонил в хороший сервисный центр, объяснил ситуацию, мол так и так аппараты вот эти, какой лучше взять по надежности- сказали однозначно Сварог, его и взял. Вот ни секунды не пожалел.

[G_Kar]

@Tetra, я сейчас цены не мониторю, сложно сказать куда бы потратил энную сумму. Это всего лишь мое мнение об аппаратах исходя из моих потребностей по функционалу. Выше названные недостатки для меня сочитаются с абсолютно лишними крутилками для настройки импульса, который по сути нужен мне гораздо меньше (да вообще очень редко его использую). С другой стороны, как новичку, вам не получится понять - какие нужны функции, пока сами не попробуете.

 

 

real tig 200 p ac/dc (e20101)

Это вообще полуфабрикат какой-то, к несчасчястью приходилось на нем работать, за свои деньги неадекватный аппарат. Уж лучше вышеупомянутые сундуки.

Работал на Свароге Тех ac/dc которой 104 - вот это уже можно считать полноценным аппаратом по функционалу, но цена на него тоже неадекватная всегда была. Смотреть надо по ценам, по доступности аккредитованных сервисов и потом уже решать куда нести деньги и стоит ли переплачивать за 5 лет гарантии. Сейчас к примеру у меня Сварог риал миг 200 попал в ремонт после 3х лет успешной работы, сгорела плата управления, которая стоит 2000р, аппарат уже 3 недели в сервисе, видимо плату пешком отправили из Мск в Томск. Да, базара нет, 5 лет гарантии - работает, но оборудование должно работать и зарабатывать, простой обходится гораздо дороже, чем эти несчастные 2 т.р.

[vic17]

 Смотреть надо по ценам, по доступности аккредитованных сервисов и потом уже решать куда нести деньги и стоит ли переплачивать за 5 лет гарантии. Сейчас к примеру у меня Сварог риал миг 200 попал в ремонт после 3х лет успешной работы, сгорела плата управления, которая стоит 2000р, аппарат уже 3 недели в сервисе, видимо плату пешком отправили из Мск в Томск. Да, базара нет, 5 лет гарантии - работает, но оборудование должно работать и зарабатывать, простой обходится гораздо дороже, чем эти несчастные 2 т.р.

Если три года отработал и поломка всего на 2000р, я бы сдал в ремонт и сразу купил еще один такой же. Смотрю много роликов по ремонту, Себоры хваленые не редкие гости в ремонте, совсем не редкие, Есабы , Линкольны, да все ломается, только там двушкой не отделаешся. На Чипмекере сейчас тема есть, простейший ММА аппарат Фрониус тран покет 1500 поломался и уже сразу стоит вопрос о целесообразности ремонта. Так что все в мире относительно, Сварог не плохой вариант на рынке в данный момент.

[Tetra]

@G_Kar,@vic17, спасибо за ответы. У меня есть реальная нужда в авторемонте всего что связанно с автомашинами и мототехника, поддоны картера, трубки, радиаторы и всего что есть силумин и сам алюминий  + я бы сам для себя не прочь поварить например тонкую нержавейку. Но чем больше проваливаешься в знания об тиге, тем больше растерянности какой аппарат брать.

 

Сам юзаю для чернухи Парма АС-01-250ДИ, полностью доволен уже несколько лет. От тиг аппарата ваще не нужны возможности ММА.

 

Меня не смущают крутилки или циклограммы, по сути это одно и тоже только подход к управлению разный. Педаль тоже не напрягает.

 

Гарантия? ну да , это всегда хорошо, но только я не хочу вкладывать в аппарат китайской сборки кучу денег (до 80тр.) а судя по цене там ВСЕ китайское. 

 

Размер? наплевать, ибо возить не буду, или крайне редко. крайне.

 

Однозначно только 220v

 

плюс к выбору я поглядываю на:

ANDELI TIG-250PL AC/DC (200А, 220В, PULSE,

GROVERS ENERGY TIG200 AC/DC DOUBLE PULSE

START WEGA 205 AC/DC TIG PULSE PRO 3W205AP

 

это тоже все китайщина, и видимо на одном уровне, но как выбрать под мои задачи. Понятно что каждый хвалит свой аппарат, который уже знает и юзает.

Но как выбрать из всего, что не юзал. пальцем в небо? К сожалению, знакомых аргонщиков у меня нет рядом.

[selco]

Но как выбрать из всего, что не юзал. пальцем в небо? К сожалению, знакомых аргонщиков у меня нет рядом.

 

Вот не хотел уже не кому не чего советовать , но не удержался . 

@Tetra, 

Вот хотите работать без проблем и не выкручивать энкодеры-ручки аппарата каждый раз перед сваркой требуя от аппарата чтобы он как то адекватно варил (кручу-верчу-понять хочу???) , так как металлы-сплавы разные особо Ал. и не каждый аппарат приспосабливается к сим не совсем "хорошим" сплавам . 

И по сему вот что нужно для долгой и без упречной работы и без всяких мучений от "пердящей" АС дуги и т.д. 

Поверьте , я знаю что говорю , отработал Selco аппаратом 13лет просто играючи и продал почти  за такую же цену и конечно жалею и поспешил . но поезд ушел и теперь вот Форсаж315 он на 380 вольт и должен достойно в принципе варить , но нет по сравнению с Selco он проигрывает во всем . 

ЗЫ скажете сейчас - дорого , но вот примерно более менее приемлемых 3 китайских , ну и что сейчас эти деньги и в новом году думаю вообще копейки будут или нули уберут , да вот у них и "акция" до 4 декабря и может сговоритесь. 

ЗЫ ЗЫ у меня возраст да и по ранней осени сменил машину потратив деньгу , но буду жив и к весне-лету наработаю и прикуплю или Кемппи или опять Selco , что бы работать без "плясок с бубном" пришел включил , сделал работу , получил деньгу и можно отдыхать . 

Как то так все , вижу я , ну а вам это сообщение просто как у Штирлица "информация к размышлению" .

 

 

https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=27642  

Изменено 30 ноября, 2021 пользователем selco

[Георгий 11]

@Tetra, https://www.tehnosvarka.ru/catalog/grovers_3/grovers_wsme_200p_acdc.htm и не забивайте голову.Не забудте,что еще нужен бво,а он тоже денег стоит.

[G_Kar]

@Tetra, под алюминий я бы точно не стал брать сундуки, которые вы предложили, по функционалу они для этих целей ущербные совсем. Кстати, Гроверс - не плохой вариант, по функционалу вот еще интересная машинка https://grovers.ru/catalog/TIG-svarka/grovers-energy-tig200-ac-dc-double-pulse/

Еще раньше смотрел в сторону НЕОНа, но сейчас на него ценник не конкурентный мне кажется с тем же Гроверосом.

Если кто-то там отработал на Селке дцать лет без проблем - это не значит, что у вас этих проблем не будет. В инсте подписан на кучу сварщиков и все они хвалят евробренды только до тех пор, пока не каснется дело ремонта, потом куча воплей, соплей и разочарования. По цене ремонта как правило можно купить пару топовых китайских аппаратов ТИГ

[selco]

Если кто-то там отработал на Селке дцать лет без проблем - это не значит, что у вас этих проблем не будет. В инсте подписан на кучу сварщиков и все они хвалят евробренды только до тех пор, пока не каснется дело ремонта, потом куча воплей, соплей и разочарования. По цене ремонта как правило можно купить пару топовых китайских аппаратов ТИГ

Вот с китай ремонтом тоже засада практически не разрешимая , аппарат то простенький но увы ,,,,, а вы говорите .

 

 

 

кто то,,,, и это я , что постеснялись напрямую и не только я , вы знаете почему ломаются бренды , да сами их и ломают , вот у меня не ломаются , не вру на селко дисплей но это я и виновен в сим , итальянцы сделали задаром хотя гарантии уже не было . 

Вот ко мне друг в 2013 приезжал с Чипа и прежде чем на выставку он хотел прикупить Selco в автосервисе Москве , приехали ну и рнам показывают Селко красно-закопченный-подплавленный и говорят пожар у нас был и чуток подгорел он , пробуем работает все без исключения , просили 50000р , в общем я его еле отговорил и говорю купишь еще не подгорелый в пожаре и поехали на выставку .

Ну и остальное не ломалось Форсаж500 , и вот да недавно летом Форсаж 315 при включении выкинул "короткое замыкание" с какого хрену ,,,,, в общем ездил к Техсвару починил и спасибо  

 

Да ладно и проехали и поедем дальше , вот я и написал как у Штирлица к размышлению и каждый сам решит покупать тройку китайцев или .. или......

ну и вот интерес тройка китайцев вынесет чистый гелий , ,,. скажите сейчас "зачем? , а затем если АС дуга разжигается и горит в гелии и это значит что она будет работать на любом даже самом "Г" аЛ сплаве в аргоне , если в гелии пердеж и т.д. то будьте готовы к "казусам" и "кручу-верчу- и не хрена не поймаю АС дугу .

Вот вам и видео не ахти какое , но точно показывает работу АС дуги в гелии , так вот мощнейший Ево 500 посредственно с пердящей дугой при поджиге на минусе , с поджигом в плюсе не как , Форсаж500 этот вообще не как не разогнался , а вот Селко усе в порядке , правду при выборе диаметра вольфрама 2.4 (это влияет на мощь поджига) вольфрам пострадал но дугу он все поймал и нормальную не пердящую .

 

 

Или вот кемппи АС дуга ,,,, и сама стабильность а это главное в нашем деле и "пердежа" от него не дождетесь не на одном сплаве .

 

 

ЗЫ и опять напомню что это "информация к размышлению" и боле не чего .

Изменено 30 ноября, 2021 пользователем selco

[Георгий 11]

@selco,Валера,человек первый аппарат выбирает и бюджет до 80 т.,я все понимаю,но на кой ему селко или кемпи?Поработает,заработает и сам решит куда ему дальше двигаться.Ты же тоже не на селко начинал.

[selco]

,человек первый аппарат выбирает и бюджет до 80 т.,я все понимаю,но на кой ему селко или кемпи?

 

Георгий , а почему если новичок в сим и первый должон быть китаец? , который будет ему выносить мозг особо в первый период .

И думаю с брендом новичку раз в 10 будет проше, комфортнее , да и аппарат стерпит "погрешности"   осваивать это ремесло 

Изменено 30 ноября, 2021 пользователем selco

[Георгий 11]

@selco,а почему он будет выносить мозг особо в первый период?

[selco]

а почему он будет выносить мозг особо в первый период?

 

Да потому что раз десять с 2014г пока я на форуме приезжали и говорили и даже утверждали что аппарат не исправен, аппарат не варит в АС токе и все тут , были сундуки и прочие китайцы .

Приезжают подключаем , настраиваем и все варит , вот так не информативно устроено в китайцах .

Вот помнишь Антона и сегодня видео выложил часов 7 назад и вроде все разжевал , но нет в комментариях спрашивают про баланс .

 

 

----------------

Скажу больше , вот месяц назад с Москвы звонок (кто то тел дал) с сети  хорошего и дорогого  шиномонтажа , так вот прикупили Селко несколько штук для своей сети шиномонтажек и говорят не варят аппараты хоть убейся , приезжайте  и помогите настроить или аппараты не исправны , заплатим хорошо .

Я им Ковид а у меня прививки нет , ну и это не главное , времени нет и давайте решим по тел. сию проблему , в общем женщина-начальник передала тел. сварщику , тот мне я измучился чо не так . 

Говорю включай аппарат , включил , нажимай энкодер и держи ,,, сделал и ноль показывает ,,, говорю поверни энкодер до единички на экране , повернул ,,,,, нажми на него , нажал ,,,, ну и теперь внизу нажми кнопку "сохранить и выйти" , сделал. 

Открывай газ и пробуй варить ,,,,,, через минуты слышу треск дуги и еще через минуту , взбодренный сварщик успехом , чуть ли не орет в тел варит - варит , 

Взяла женщина тел. и говорит , сколь мы вам должны ,,,, я ей да не чего и пусть сварщики мануал поизучают ,,, вот циферка 1 во втором меню означает что можно сбросить все настройки в том числе супер не корректные на заводские одним нажатием кнопки . 

Вот так и делов то на 10мин тел. разговора, а я бы до них 3часа добирался в один конец   . 

Изменено 30 ноября, 2021 пользователем selco