Вопросы новичка по п/а сварке.

[Сан Толич]

Очередной "пионерский" вопрос назрел, касается выбора защитного газа и качества шва при этом.

Имеем следующие вводные: листы из Ст3 толщиной 1,5мм, порезанные плазмой, шлак с кромок предварительно не удален. Газ смесь 80/20 (по крайней мере заявлена таковой при обмене баллона). Сварку выполнял МИГ-сварщик (работает таковым и весьма хорошо). Так вот, при сварке в смеси лезли поры, которые он сначала вырезал и переваривал. Поры наверняка из-за шлака от плазмы. Потом он перешел на углекислоту с аргументом что с ней будет  меньше пор и действительно работа пошла гораздо веселее и проблема с пористостью ушла. Изделия, если что поддоны для воды, от швов требуется только герметичность. Успели "схалтурить" прихватив все без чистки шлака, т.к. он был не таким сильным, но видимо хватает все загадить. 

И вопрос мой в том, а в чем причина такого различного поведения металла при сварке в этих разных газах? Столь значительная разница в тепловом процессе при сварке в СО2? 

Сейчас физически нет времени вдумчиво осилить учебники, чтобы на базовом уровне проникнуться в сварочные процессы, но на некоторые бытовые вопросы ответы узнать временами хочется. 

[Струня]

58 минут назад, Сан Толич сказал:

И вопрос мой в том, а в чем причина такого различного поведения металла при сварке в этих разных газах? Столь значительная разница в тепловом процессе при сварке в СО2?

Начвскидку можно предположить, что сталь кипящая- то есть при выплавке ковш не вакуумировался перед разливом. То есть, если сделать большую ванну (в смеси аргона много, а углекислоты мало. На диссоциацию углекислоты энергия не тратится- значит теплота уходит в металл)- в ней будет много расплавленного основного металла, а и него выделяются газы. Присадочного металла мло- мало и марганца с кремнием- элементы, которые связывают в расплаве кислород и прочие гадости и выводят в шлак (поэтому иногда на шве чёрного металла бывает тонкая плёнка шлака). Если предположить, что углекислота для диссоциации будет поглощать часть тепла, то основной металл будет плавиться  меньше, ванна по размеру будет меньше, количество присадочного металла с раскислителями больше. Больше раскислителей, меньше основного металла- в ванне газа меньше, рафинируется лучше. Поэтому пор нет.

Я думаю, как-то так...

[copich]

30 минут назад, Струня сказал:

Поэтому пор нет.

но еще мы не знаем режимы и результат. Много вводных данных остается за кадром. Теоретически я думаю, что сварщик пошел путем не подстройки режимов, а банальным путем, когда получаем как бы режим холодной дуги. Ст3 сама по себе очень быстро закипает от перегрева, а если еще и КП, то и говорить не приходится. И поэтому, на сколько шов получился качественный, тот еще вопрос, но то что температура дуги банально холоднее это 1000%. Возможно еще ограничивают параметры у самого сварочника. И в нижних диапазонах проще именно таким путем было пойти. В любом случае, сварщик молодец, что делает правильные выводы и вовремя применяет свои знания!  А нюансы закипания, поведение кристаллической решетки проще оставить светлым умам   

[Струня]

2 минуты назад, copich сказал:

А нюансы закипания, поведение кристаллической решетки проще оставить светлым умам

Не думаю, что сварной заморачивался подобными размышлениями. Просто он либо услыхал от кого-то, либо сам заметил, что на улекислоте сталь 3 пор не даёт. И пользуется, вместо того, чтобы жаловаться на жизнь и требовать очередную вундервафлю пульсирующую.

[Сан Толич]

26 минут назад, copich сказал:

еще мы не знаем режимы и результат

напряжение в районе 17,5-18 В, ток на дуге при сварке аппарат показывал в районе 90-100 А. Подачу не показывает, да и она не градуирована на ручке. Хотя он мог и подстроиться после этих наблюдений. 

Проволока 1.0, омедненная. Шов хоть и угловой, но более всего похож на Т1 по ГОСТ 14771. 

35 минут назад, copich сказал:

на сколько шов получился качественный, тот еще вопрос

Если этот шов герметичен, то требования к нему будут выполнены. 

34 минуты назад, Струня сказал:

вместо того, чтобы жаловаться на жизнь и требовать очередную вундервафлю

Он пробовал шов типа У5 делать, чтобы током повыше от пор избавиться, но для поддона 800х1800х100 из листа 1,5мм это сами понимаете чем обернется. Да и роста трудозатрат тоже не хотелось.

Могу фото шва в углекислоте выложить, но есть ли в этом смысл? В целом физический принцип этого явления мне стал понятен, за что я вам очень признателен.

[copich]

1 час назад, Сан Толич сказал:

Если этот шов герметичен, то требования к нему будут выполнены. 

это может быть сиюминутность. Т.е. за счет пор которые внутри, может быть в дальнейшем подтекание. Уже не раз проходили такое. Только УЗК что-то покажет, насколько качественно было сделано сварное соединение. 

1 час назад, Сан Толич сказал:

Могу фото шва в углекислоте выложить, но есть ли в этом смысл?

смысл фото, посмотреть на шов. И сравнить со швом в смеси сделанный. Т.е. размер валика, как растекается, на сколько хорошо произведен переход с валика на основной материал. 

[Сан Толич]

42 минуты назад, copich сказал:

Только УЗК что-то покажет, насколько качественно было сделано сварное соединение

Нет таких технологий в доступе, керосин с мелом еще можем применить. 

Если что-то можно сказать по фото, то оно ниже. Это шов в углекислоте. Фото шва в смеси нет, и уже не будет.

[Струня]

20 минут назад, Сан Толич сказал:

Если что-то можно сказать по фото, то оно ниже. Это шов в углекислоте. Фото шва в смеси нет, и уже не будет.

Основной металл перед сваркой должен быть очищен от ржавчины, загрязнений, масла и прочего. Зачистку делали? После плазмы зчищали окисленные кромки? Если нет, то поры- закономерное следствие этого.

Изменено 10 июня, 2024 пользователем Струня

[Сан Толич]

31 минуту назад, Струня сказал:

Зачистку делали? После плазмы зачищали окисленные кромки?

Нет, и я об этом сразу написал в первом сообщении по этому вопросу. Мне также совершенно понятна причина порообразования в этом случае. Мне было непонятно, почему при сварке в углекислоте порообразование или отсутствует, или значительно меньше, чем при сварке в смеси. Вот на этот вопрос вы и ответили чуть выше, написав про энергию на диссоциацию СО2 и размеры сварочной ванны. 

[copich]

1 час назад, Сан Толич сказал:

Если что-то можно сказать по фото, то оно ниже.

возможно, что фото так передает. Но визуально и данный шов с дефектами, т.к. шов поверхностно весь рыхлый. 

От ржавчины, т.к. в ней влага, дополнительно идут поры. И шов, море брызг. Не важно в каком газе варили, смесь или углекислота, но такое количество брызг ... 

По около шовной зоне видно, нагрев минимален. Но в целом не плохо получилось растекание. 

23 минуты назад, Сан Толич сказал:

Вот на этот вопрос вы и ответили чуть выше

видимо на этом и остановимся, если всех все устраивает.  

[круазик]

2 часа назад, Сан Толич сказал:

Мне было непонятно, почему при сварке в углекислоте порообразование или отсутствует, или значительно меньше, чем при сварке в смеси.

Углекислота- активный газ. FeO+ C -Fe+Co. 2Fe+Si- 2Fe+SiO. Реакция восстановления.

[BelaZZ]

Смесь , ф159 , пульс . Второй снимок - линейный режим.

Изменено 29 июня, 2024 пользователем BelaZZ

[Точмаш 23]

8 часов назад, BelaZZ сказал:

Смесь , ф159 , пульс . Второй снимок - линейный режим.

Чаще надо на форуме бывать..уже говорил тебе об этом.

[Вячеслав Николаевич]

Ребята, всем доброго дня. У меня вопрос. Недавно приобрёл па свар.апп. газовый балон планирую в скором времени а пока балуюсь порошковой. Собственно, нет такого характерного звука при сварке, как на видео у всех. Некоторые товарищи вообще предлагают настраивать аппарат до достижения этого характерного звука. Блин нет у меня такого. Звук как мма. По разному пробовал.и напряжение и подачу и полярность. В чём подвох???

[Струня]

42 минуты назад, Вячеслав Николаевич сказал:

газовый балон планирую в скором времени а пока балуюсь порошковой.

Можно фото шильдика? Как шов выглядит?

[copich]

3 часа назад, Вячеслав Николаевич сказал:

В чём подвох???

фото сделанного шва, модель аппарата. 

Шильдик: 

2 часа назад, Струня сказал:

Можно фото шильдика?

речь скорее всего за марку проволоку и производителя

 

3 часа назад, Вячеслав Николаевич сказал:

Блин нет у меня такого

скорее речь идет за сварку в защитном газе, а не самозащитной проволокой. 

Вообще проволока бывает разной и качество хранение разным. Проволока разная по назначению. Бывает порошковая и в среде защитных газов, ее некоторые принимают за проволоку как самозащитную. 

[Струня]

12 минут назад, copich сказал:

речь скорее всего за марку проволоку и производителя

Да, я это и имел в виду. 

13 минут назад, copich сказал:

скорее речь идет за сварку в защитном газе, а не самозащитной проволокой.

Это был следующий вопрос. 

13 минут назад, copich сказал:

Бывает порошковая и в среде защитных газов, ее некоторые принимают за проволоку как самозащитную. 

Вот об этом умалчивают продавцы и многие "гуру". Вроде как всем ясно... А что ясно? Как только начинаешь про марки да цыфиры после аббревиатуры ГОСТ говорить- все неофиты расползаются видяшки смотреть...

3 часа назад, Вячеслав Николаевич сказал:

Ребята, всем доброго дня. У меня вопрос.

Интересно, этот новенький ещё появится? Было уже несколько подобных вопросителей. Тотализатор будем устраивать?

[Dmitry1962]

12 минут назад, Струня сказал:

Интересно, этот новенький ещё появится?

Для "взбадривания"?

 

13 минут назад, Струня сказал:

Тотализатор будем устраивать?

Ставлю рупь -не объявится...

[Вячеслав Николаевич]

Появится, появится. Я тут. Аппарат еdon210.

[Вячеслав Николаевич]

Появится, появится. Я тут. Аппарат еdon210. Швы никакие. Первый раз. Пробовал поздно вечером. Проволока самозащитная из Леруа за 408₽

[Сан Толич]

5 часов назад, copich сказал:

Бывает порошковая и в среде защитных газов, ее некоторые принимают за проволоку как самозащитную

Газозащитную порошковую проволоку D 0,8 мм в катушках D 100 по 1 кг надо попробовать еще найти, а это вкупе с D1,0 любимый размер "самозащитников", они еще обычно покупают сразу по несколько штук разных производителей, после чего половина ее валяется по углам  

Я интереса ради попробовал бы газозащитную проволоку чисто для кругозора, да взрослую катушку покупать под текущие задачи совершенно бессмысленно.

[A_LEX]

5 часов назад, Вячеслав Николаевич сказал:

 Первый раз. Пробовал поздно вечером. Проволока самозащитная

Мне думается, что начинать лучше всего с газом, чтобы начинать понимать, как он работает... потом можно и на самозащите, хотя я держу самозащитную проволоку на всякий аварийный случай, если вдруг возникнут перебои с газом...

В сети много инфы по МИГ/МАГ... плюс практика и все получится. 

[welderman]

44 минуты назад, A_LEX сказал:

В сети много инфы по МИГ/МАГ...

И что толку? Грамотный сварщик-полуавтоматчик исчезающий, редкий вид.

[A_LEX]

6 минут назад, welderman сказал:

Грамотный сварщик-полуавтоматчик исчезающий, редкий вид.

Да-да... Пока грамотным станешь, уже и исчезать пора...

[Струня]

14 часов назад, Вячеслав Николаевич сказал:

Швы никакие. Первый раз. Пробовал поздно вечером.

Ну, паниковать вроде рано, если в первый раз.

14 часов назад, Вячеслав Николаевич сказал:

Проволока самозащитная из Леруа за 408₽

Можно выложить фото шильдика проволоки?

9 часов назад, A_LEX сказал:

Мне думается, что начинать лучше всего с газом, чтобы начинать понимать, как он работает...

Согласен. @Вячеслав Николаевич, порошковая проволока для тех, кто руку набил и ему не нужно вглядываться в ванну, чтобы хорошо заварить. Лучше начинать с того, что даёт хороший обзор. То есть сплошной проволокой и с газом. Для новичка лучше углекислый газ.