Вопросы новичка по п/а сварке.

[Schlosser]

Не ,нужно фото- вот толстым вольфрамом конструкцию упороли и она развалилась.А так как-то все загадочно,шо там происходит и какие отделочники от ТИГ сварщиков страдают.

[Георгий 11]

@Ganimed,так и ты не истина,но убеждаешь всех,что истина.Покажи различия визуально о чем говоришь.Я их не увидел,но я и не истина. Edited June 24, 2021 by Георгий 11

[Zwangsschweiser]

Пардон, перепутал кому отвечаю )

 

Как удалить цитату при редактировании - не понял.

Не ,нужно фото- вот толстым вольфрамом конструкцию упороли и она развалилась.А так как-то все загадочно,шо там происходит и какие отделочники от ТИГ сварщиков страдают.

Да похоже человек о тиг сварке только читал, на ютубе смотрел, не более )

Edited June 24, 2021 by Zwangsschweiser

[Георгий 11]

@Ganimed,эл-д 2 мм,ток 60А,а площадь пятна разная,интересно почему так вышло?)))

[Victor Kotyara]

@Ganimed,Так ,а шо плохого должно с бизнес центром случится,если его вольфрамом ф3 вместо ф2 заварить?Или наоборот.

 Раввин не одобрит, стало быть бизнес-центр не кошерный. А значит гешефта там не будет- кому ты его сдашь? А сварщику придется оплачивать простой.

[Чипарюк]

@Ganimed,эл-д 2 мм,ток 60А,а площадь пятна разная,интересно почему так вышло?)))http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif4D3AD3E0-F33B-4F27-896A-1D53717F45E3.jpeg

Горелку то мог бы и убрать, чтоб Квазар не догадался почему так получилось

[sherwood]

 

 

эл-д 2 мм,ток 60А,а площадь пятна разная,интересно почему так вышло?)))

 

 

Ээ, у тебя заготовки разные, та что с рисками на ней и будет пятно больше, она же с рисками. Это подстава или фото монтаж. 

А по теме, я хоть и не проф сварщик, а только учусь но даже на начальном этапе уже понимаю как можно испортить изделие если взять электрод другого диаметра. Как уже и писалось выше сварщику главное выполнить работу что бы она соответствовала техническим требованиям или техническому заданию, а каким электродом ее будет выполнять сварщик это ему решать. Сварщик он же не робот, выставили зазор, выставили ток, скорость сварки и вперед. Если роботу поменять электрод и не скоректировать другие настройки понятно что результат будет другим. Но мы же не про роботов говорим, а про живых людей, который в момент сварки подстроится и сделает так как нужно.

[Ganimed]

Т.е. по предмету разговора сказать больше нечего )))

На сим разрешите откланяться ))

[Zwangsschweiser]

@Ganimed, от предмета разговора Вы постоянно съезжаете на мма или ещё куда-то.  Внимательно прочитайте название этой темы.

[Георгий 11]

@Ganimed,а что еще говорить?Я чего смог сказал,внятных ответов не услышал.Конечно откланивайтесь,чего вам тут делать.

[sherwood]

Т.е. по предмету разговора сказать больше нечего

 

Что то мне сдается что Вы засланы.    

На данном моменте своего обучения я даже не знаю на каком токе я свариваю. Если меня не устроит, что электрод слишком тонкий быстро обгорает, значит ток слишком большой для него, поставлю более толстый электрод и все и повлиять на сварку это не должно. Если работать без педали и видно что току многовато то я либо остановлюсь и убавлю ток либо повышу скорость сварки ( на спаде пока не научился работать, да и на моем аппарате он как то не так работает). Мне кажется что Вы просто не держали в руках горелки.

Edited June 24, 2021 by sherwood

[inciZor]

 

 

Ты хамло не воспитанное . С тобой нормально общались . Но ты решил поймал бога за бороду . Поэтому ты сначала напихал брату , потом оскуро ...

 

 

во так вот и живем; чуть слово в поперек-сразу хамло...

 

оскуро писал, что "полуавтомат помимо напряжения должен стабилизировать ток" я спросил "почему?" в ответ-"я не електрик, я-практик, верь мне"

потом он же писал о TEDAC® DIGITAL у Merkle, что это какая то супер нано технология, за много денег, не понятная простым смертным, связанная каким то образом с контролем дуги и стабилизацией подачи, я написал, что никакой мистики там нет- это "лентяйка" беспроводная в горелке, чтоб к аппарату не бегать, но он же не согласен со мной до сих пор, да?  любит сделать вброс, а потом ходит вокруг да около, и уклоняется от ответа..

 

братуху тоже "заносит" иногда, на тему того, что он лучше меня знает, какое подающее я себе хочу, и лучше самих разработчиков знает как им тяжело...

поэтому и напихал..

 

помнится, не так давно ты фотки дочки показывал, которая первый раз тиг пробовала, там ты писал, что у тебя что то с рукой, и касаемо тига ты ничему толковому ее не научишь, когда ты успел стать профессионалом?

[inciZor]

когда ты успел стать профессионалом?

 

 

тем более, ты же китайца себе взял с пульсом

 

как же много умных слов тобой написано на форумах о тонкостях в понимании миг маг, с иллюстрациями и без, 

а купил китайца и месяц Хлорофоса задалбывал, потому что самостоятельно не смог..

 

умные слова на форум писать гораздо легче, чем со сваркой по факту разобраться..,да?

Edited June 24, 2021 by inciZor

[inciZor]

Почитал тему... Опять срач развели на пустом месте В первоначальном сообщении со скрина от товарища @Ganimed, - нет ни чего криминального, это объяснение физики на пальцах. Лично мне понятно о чем речь и что это вырвано из контекста. На толстом электроде хоть как его точи площадь ионизации будет больше и дуга шире. Просто когда мы варим, мы компенсируем размер пятна нагрева - расстоянием до детали, скоростью сварки, в общем моторикой. Если дадите новичку поварить электродом 1,6 и 3,2, то поверьте, он сразу почувствует разницу, потому как нет еще навыка контроля ванны, а не своих рук При прочих равных, т.е. при одинаковом угле заточки и одинаковом расстоянии до заготовки - электрод меньшего диаметра прожгет дыру быстрее. Это если говорить про ТИГ сварку на постоянном токе. 

 

у меня на предприятии аргонщики сваривают медные листы электрод 4,8 ток в районе 400

исходя из "инструкции"

 

 

если ты решил сварить две железяки электродом 2,4 и ток у тебя получился , условно 90 А , то при замене электрода на 1,6 ток придется уменьшить ампер до 60-65 . И не потому , что электрод не выдержит , а потому что на токе в 90А он пропалит дыру . Потому , что фронт дуги более концентрированный будет и таже электрическая мощность ляжет на меньшую площадь . На электроковрике 50W площадью 2 м2 можно комфортно спать . Попробуй сесть на паяльник в теже 50W .

Вот тоже самое происходит при тиг с диаметрами электродов

Так понятно ?

 они могут взять электрод 2,4мм ток 200 и делать ту же работу..так?

Edited June 24, 2021 by inciZor

[G_Kar]

 

 

у меня на предприятии аргонщики сваривают медные листы электрод 4,8 ток в районе 400 исходя из "инструкции"

Видимо инструкции слегка устарели, WT-20 3,2 мм держит 400А.

 

 

 они могут взять электрод 2,4мм ток 200 и делать ту же работу..так?

Это физика, а не школьная математика, зависимость там явно не линейная. Тем более в сварке меди с бешенной теплопроводностью. Хотя не вижу смысла что-то вам объяснять, если вы не понимаете, что площадь сечения электрода диаметром 4,8 мм не в 2 раза больше площади сечения электрода диаметром 2,4.

[Чипарюк]

у меня на предприятии аргонщики сваривают медные листы электрод 4,8 ток в районе 400

исходя из "инструкции"

 они могут взять электрод 2,4мм ток 200 и делать ту же работу..так?

Да, могут... при условии постоянного принудительного подогрева свариваемых деталей.

[inciZor]

WT-20 3,2 мм держит 400А.

 

есть в наличии 4,8 мм WL, вот ими и варят

 

 

 

если вы не понимаете, что площадь сечения электрода диаметром 4,8 мм не в 2 раза

 

ок

 

вместо 4,8 мм 400А-  3,4мм 200А?

Edited June 24, 2021 by inciZor

[Точмаш 23]

 

 

есть в наличии 4,8 мм WL, вот ими и варят

..и правильно делают. 

[Schlosser]

@G_Kar,Пожалейте коллег,сварщики меди и так смертники,ещё и торированный электрод.

[Точмаш 23]

 

 

,ещё и торированный электрод.

Что из этого следует? 

[Hlorofos]

Что заметил сам

4.0mm WL-15 спокойно работает 350А-450А АС и 3.2mm WL-15 держит 350А АС, только вот тепла 3.2мм даёт при этом же ампераже меньше.

[niis2008]

я электрод подбираю из расчёта комфортной сварки для себя.руки и дуга.вот основа.считаю что это правильно.показатель сварочная ванна.если не нравится и не комфортно.то всегда можно поменять электрод.для себя как оптимал по ляминию 2.4. по нерже 2.0.по работе больше 5 мм не варю.долго всё это и накладно.благодаря возможности аппаратов миг маг 90% выполняю как правило им.быстро дёшево и сердито.но это только с опытом.так что тема интересная.каждый варит по своему.кто быстрее кто медление.в сварке что тиг что миг самое главное комфорт и понимание процесса.на самом деле электрод ни о чём.на заводах что дали тем и пользуются.у них как правило нет выбора.приходится подстраиваться.частнику проще.он сам покупает то что считает необходимым.самое главное проплавление материала.а дураку дай сварочный аппарат так тот такого наварит.жесть.пока не поймёшь не поможет.я на цифры ориентируюсь приблизительно.а там корректировка в помощь.так что каждому свой электрод .у меня в своё время рабочий работал.на плазму его поставил.так он себе руку прохерачил плазмой.на вопрос зачем???ответ был прост.хотел попробовать пробьёт руку или нет.раньше он работал на молоковозе.и такое бывает.

Edited June 24, 2021 by niis2008

[inciZor]

а теперь самое интересное

вот что Ganimed пишет сдесь:

 

 

 

Разница во внешнем виде шва будет примерно такая же как между 1,6 и 3 мм для мм для 30А . В первом случае будет изящный тонкий шов , во втором случае будет облавленно +200%

 

 

вот что он пишет там:

 

 

 

если ты решил сварить две железяки электродом 2,4 и ток у тебя получился , условно 90 А , то при замене электрода на 1,6 ток придется уменьшить ампер до 60-65 . И не потому , что электрод не выдержит , а потому что на токе в 90А он пропалит дыру .

 

вопрос: как подвести к общему знаменателю вот это вот всё?

[Schlosser]

@Точмаш 23,Ничего хорошего.

[selco]

А по теме, я хоть и не проф сварщик, а только учусь но даже на начальном этапе уже понимаю как можно испортить изделие если взять электрод другого диаметра. Как уже и писалось выше сварщику главное выполнить работу что бы она соответствовала техническим требованиям или техническому заданию, а каким электродом ее будет выполнять сварщик это ему решать.

 

 

Жарко у вас тут!!! 

Ну и сразу про точки Георгия , да все просто чуток увеличенная (расстояние) дуга даст большую точку , совсем коротенькая даст меньшую точку даже еще меньше чем у Георгия . 

Ээээ это мы в гараже выбираем электрод , на приличном предприятии все расписано от токов , длины шва за один проход , диаметр электрода -вольфрама и так далее  и хошь не хошь сварщик становиться даже лучше робота (ручная работа всегда была выше по всем параметрам ) и строго выполняет тех задание .

Вот на Атом маш в Электростали в начале смены сварщик наплавляет "бочонок" и его на экспресс анализ и после этого если все в норме - допуск на сваривание изделий .

Вот почему все таки указаны и довольно точно как в нашей так и в зарубежной литературе токи оТ и дО для каждого диаметра электрода ,,, да все просто и даже если не верно выбран диаметр электрода на постоянном токе ( про переменку можно промолчать и тут и так все на лицо)  например в меньшую сторону то во шве будут вольфрамовые включения кои не допустимы в принципе и для "гаражных швов" а для атом маша и ВПК тем паче . 

Так что прожечь не прожжешь 1.6мм и можно ток не убавлять от 3.4ММ , но все зависит от длины дуги , ловкости сварщика и т.д. , но все таки стоит придерживаться книжных рекомендаций . 

ЗЫ вот вчера привезли под Казанку http://websvarka.ru/talk/topic/14981-budni-svarschika-s-illiustratciiami/?p=459507 , но выложу тут и как раз разговор пойдет о вольфраме и поджиге .

И так вольфрам WZ8 3ММ  , ток на аппарате от 76 до 150А , так вот пока я сию лестницу варил весь исплевался и источил 150ММ нового электрода до коротышки в 15ММ , работал 3 часа , каждый пятый поджиг переточка так как вольфрам по нормам в полном порядке , но дуга зажигается не совсем адекватная (пердящая) коя не плавит и только отнимает время сварщика .

Вот и вспомнил я свой Genesis2200AC/dc добрым словом и сию работу бы сделал им за час и вольфрама бы израсходовал максимум 10мм .