Вопросы новичка по п/а сварке.

[Струня]

В 21.12.2024 в 23:23, NickY сказал:

Господа, прошу совета. Приобрёл новый сварочный аппарат, немного попробовал в деле. Сваривал точками, вокруг шва копоть, а там где зачистил щеткой видно пористость металла с обеих сторон. На сколько я вычитал проблема может быть в недостаточной скорости подачи. Сваривал 2.5метра в минуту, 17 вольт и время точки 1 секунда, металл 1мм. Расход газа 0.18Мпа

 

Я бы вам посоветовал начать немного с других деталей. Возьмите металл троечку длиной 300 мм, разделите на три участка и тренируйтесь наплавлять блямбочки 5- 7 мм в диаметре последовательно на первом, потом на втором и на третьем участке. Так, чтобы шов заваривался постепенно и равномерно. А потом, когда уверенно будут выходить однаковые блямбочки, переходить на более тонкие листы. И подбирать режим.

[Точмаш 23]

21 минуту назад, Dmitry1962 сказал:

На втором фото - обратная сторона. Справа - "начало", слева - жесть уже нагрелась и цинк начал "взлетать".

Обычная кровельная оцинковка, CuSi3, 50 А, 18 В, аргон.

Виктор, никто не говорит об абсолютном сохранении цинка, но можно подобрать режим и скорость пайки, при котором нет хлопьев и массового падежа скота облезания покрытия.

Хорошо,назовем это сварка-пайкой металла...достаточно условное определение.Выгорание цинка в этом случае вообще дело десятое. Если ты занимался сваркой кузовного/тонколистового  металла,то должен знать,что основная цель/задача снизить коробление металла,уменьшив зону нагрева.что достигается применением такого св.материала.Чтобы пытаться сохранить цинковое покрытие в каком-то приемлемом состоянии,то надо больше руководствоваться толщиной покрытия и тепловой энергией капли,если на то пошло.В твое случае целостность цинкового слоя сохранить не удалось,и нет никакой разницы,какая будет ширина обгоревшего покрытия 1 или 4мм,так как это в любом случае потребует дополнительной обработки.

[Dmitry1962]

3 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

цинкового слоя сохранить не удалось

Ээээ?

[Точмаш 23]

2 минуты назад, Dmitry1962 сказал:

Ээээ?

Что эээ? Это что такое?

[Dmitry1962]

4 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

Что эээ? Это что такое?

Цинк... копоть "шоркнута" латунной щеткой. Ты где-то здесь (и с обратной стороны) видишь хлопья цинка?

Изменено 24 декабря, 2024 пользователем Dmitry1962
а просто

[copich]

8 часов назад, NickY сказал:

рисадком я понимаю выступает проволока, а почему аргон? Если убрать цинк, то останется обычная сталь, да и в сервисах сваривают или кислотой или смесью.

у вас каша сейчас в понимании процесса. Если говорим за пайку, CuSi или CuAl, то газ защитный аргон. То что делают в сервисах... Есть кто по технологии делает, а есть где просто на продажу, за ночь кузов из узла развязывают, а после и стекла вклеенные лопаются и машина криво едет (боком, в лучшем случае сход развал не сходится). Поэтому надо отделять мух от котлет, а не лепить все в общий котел.  

Если вы счищаете цинк, то и варите углекислотой или смесью с применением обычной 09Г2С и т.п. Если цинк не счищать, то только пайка. Других вариантов просто нет. Либо нагадить по цинку. Все зависит от поставленной цели. И следовательно тогда выбирать путь для достижения цели. 

8 часов назад, NickY сказал:

а они образуются от полного повара, когда проступает обратный валик.

нет. Белые хлопья это сгоревший и окисленный цинк, и он образуется не из-за обратного валика  а по достижению температуры при которой цинк под воздействием воздуха (окисляющей атмосферы), происходит процесс окисления. Следовательно, превысили температуру, получите. Пайка, хотя и высоко температурная основана на плавлении присадочного материала, основной материал не плавится и не перемешивается с присадком. Поэтому и называется пайка. Температура снижается, следовательно и процесс протекает несколько иначе. А т.к. цинк хоть и окисляется но минимально, то вы не получаете пор в процессе. 

9 часов назад, NickY сказал:

В видео об авторемонте я не видел, чтобы мастера зачищали кромку. По технологии получается нужно зачистить около 1 сантиметра?

по технологии, тут вообще все сложно. Обычно еще наносится герметик, который как клей дополнительно фиксирует элементы. А если счищать то и смысл цинковых деталей пропадает. Т.к. основная проблема окисления кузовных элементов это полости, которые практически не возможно обработать ни какими антикоррозионными средствами. Именно там и образуется очаг коррозии. Ну и вообще, технология ремонта оцинкованных кузовов дело не простое и тут лично у меня нет опыта. 

49 минут назад, Dmitry1962 сказал:

но можно подобрать режим и скорость пайки, при котором нет хлопьев и массового падежа скота облезания покрытия.

именно этого и добиваются. Я ездил к одному кузовщику, в свое время. Там куча нюансов и по проволоки. Он находил какую-то специфичную, которую и применяют именно для изготовления кузовов. И именно на ней получалось самое оптимальное качество. Ведь некоторые элементы кузова имеют толщину 0.45мм, а есть и тоньше. 

 

49 минут назад, Струня сказал:

Возьмите металл троечку длиной 300 мм, разделите на три участка и тренируйтесь наплавлять блямбочки 5- 7

это совершенно разное. Т.е. вы забываете, что не каждый П\А способен нормально формировать дугу на малых режимах. В этом и особенность, что не каждый П\А способен на такие испытания. А толщина 3мм, несколько другие процессы протекают и режимы совершенно получаются другие. 

11 часов назад, Точмаш 23 сказал:

Дальше читать не стоит.

другого я и не ожидал. 

 

11 часов назад, NikOtiN сказал:

А что там особенный присадок какой-то?

а вы стоимость обычного CuSi5 CuSi3 CuAl8 видели? Хотя бы 200мм катушки. И хочу сказать, что и от производителя к производителю, имеется отличие. Т.е. от одного производителя процесс, как горячий нож по маслу, а в другом случае как сварка самозащитной проволокой. И это я еще не говорю за мех свойства уже конечного изделия. 

 

1 час назад, Dmitry1962 сказал:

Вот, потыкал вчера 5 мин....

широкий рез. Если и зазор на жестянке, то буквально 0.5 мм уже может быть много. Лучше просто встык сделать. И то будут проблемы. Начать надо и без стыка, по телу. 

[Струня]

В 24.12.2024 в 10:41, copich сказал:

это совершенно разное. Т.е. вы забываете, что не каждый П\А способен нормально формировать дугу на малых режимах. В этом и особенность, что не каждый П\А способен на такие испытания. А толщина 3мм, несколько другие процессы протекают и режимы совершенно получаются другие.

Я не имел в виду формирование шва, как такового, а наработка навыка сварки точками и умение ровно накладывать швы. А то без опыта швы вечно будут на сторону съезжать и перекрытие будет неравномерное- то большое, то маленькое.

Что до параметров аппарата- тут я абсолютно согласен. Только те. которые так могут- стоят, как сам автомобиль. Даже предствавить сложно, сколько машин надоотремонтировать. чтобы его окупить. А ведь сам аппарат- полдела. Тут надо ещё уметь настраивать...

[copich]

11 минут назад, Струня сказал:

Я не имел в виду формирование шва, как такового, а наработка навыка сварки точками и умение ровно накладывать швы. А то без опыта швы вечно будут на сторону съезжать и перекрытие будет неравномерное- то большое, то маленькое.

да и фиг бы с кривизной. Это не смертельно. УШМ все исправит

16 минут назад, Струня сказал:

Только те. которые так могут- стоят, как сам автомобиль. Даже предствавить сложно, сколько машин надоотремонтировать. чтобы его окупить.

нынче 100-200 тысяч и автомобиль не сходится в одном понимании. И если стоит задача по перевозке картофана или земли или еще чего, то явно не стоит покупать дешевый автомобиль в виде легковушки. Т.е. под определенные задачи нужно определенное оборудование. И если нет денег, то ... думай, крутись, но находи и бери нужное. Иначе, а 6 шапок можно? а семь? 

А сколько нужно отремонтировать? Покраска автомобиля, если нормальная покраска, то от 300 000р. и выше. Ремонт двигателя, раньше с запчастями до 100 000 р был, а сейчас ... да только на запчасти 100 000 - 150 000 выложить надо. Да чего говорить, если яйца 100р за десяток или масло 250р за 200гр. и это не домашнего качества, а химоза с химозой. Да, в деревнях то оно может и дешевле, но там УАЗ всему голова. А там и варить хоть ММА можно и аппаратом за 5 000р.   

Поэтому все относительно. Только если ты понимаешь, что тебе это надо, то смысл работать на погнутых и сломанных ключах? Можно купить за те же 20 000- 30 000 р комплект и работу выполнять быстрее, а главное качественнее. Тогда и к тебе относиться будут с уважением, что качественно делаешь и платить будут, потому что знаю, что делаешь как надо. Ну уйдут к конкуренту, накосячит им, вернутся обратно. 

Вот привезли два аппарата. Люди просто тупо запросили 150 000 за ремонт аппарата. Мол стоимость платы будет дороже. А они даже и не знают сколько плата стоит. Вот такие нынче сервисы. Даже за кривую работу объявляют на мой взгляд, очень-очень высокие цены. И ни чего, запросили... правда оправдать запрос не смогли, вот и не получилось у них заработать. Ведь обоснование цены оно должно быть. Но не стесняются.... Я молчу про таджиков с узбеками, когда за час работы 5 000 - 10 000 р просят. А это без налогов, чисто на руки. 

Ну и сколько надо машин отремонтировать, чтобы купить нормальный сварочный аппарат?  Может стоит купить нормальное оборудование и выполнять работу проще, быстрее, качественнее?! УШМ то покупают, не задумываются, мол дешевле напильником. Купят за 1 000, сломается через 5 минут. Купят за 5 000, сломается через месяц. Плюнут и покупают за 15 000. 

[welderman]

Так, всех касается, особенно мэтров....это тема для вопросов новичков  по сварке МИГ/МАГ.Расссуждения о качестве цвета травы  в былые времена, безусловно, интересны, но не по теме.Впредь подобные посты буду сносить.Ю андэстэнд ми? 

[Pipeliner]

Доброго всем дня, и с наступающим новым годом. Вопрос такой, а именно тем кто работает полуавтоматом, в цеха и на заводах. Мне предложили работу на завод по производству котлов и котельного оборудования, а сварка в основном полуавтомат. А из опыта у меня только 15 лет электродуговой, по монтажу отопления водоснабжения. На сколько всё сложно и по времени приноровиться. Сказали что  за 3 дня начнёшь варить нормально, хотя когда то пробовал. Ну что скажите ребятки?

[welderman]

3 часа назад, Pipeliner сказал:

Сказали что  за 3 дня начнёшь варить нормально,

Смотря что, и на каком оборудовании.

Безусловно,  опыт в ММА поможет в освоении МИГ/МАГ,но  всё зависит от конкретных задач.

[Сан Толич]

6 часов назад, Pipeliner сказал:

Сказали что  за 3 дня начнёшь варить нормально

Режим сварки настраивать наУчитесь и будет все нормально, коли опыт 15 лет. Моторика рук подтянется. На образцах плотно поработать, чтобы систематизировать в голове зависимость результата от параметров режима и в добрый путь. 

Изменено 29 декабря, 2024 пользователем Сан Толич

[welderman]

Разгоняемый в ширнармассах сварчегов постулат о "простоте " процесса МИГ/МАГ-миф.Так как несмотря на кажущуюся простоту  заливания металла в  соединение, стабильность процесса зависит от куда большего количества факторов, нежели в ММА.Про  импульс, одинарный и двойной, спецпроцессы, типа ROOT,STT/CSC,SUPERPULSE умолчим покедова, так как  тип оборудования неизвестен.Да, кстати, "плохой "проволоки практически нет.Есть бестолковые сварщики.Это так, к слову.

А уж индуктивность, она же динамика дуги , крови попила немалому количеству сварЧикофф....

[Dmitry1962]

В 29.12.2024 в 20:59, welderman сказал:

Разгоняемый в ширнармассах сварчегов постулат о "простоте " процесса МИГ/МАГ-миф.

Николаич.... Не разрушай моих иллюзий..

[welderman]

Ну что делать..придётся протопать тяжёлыми ботинками по детской мечте..сорри, товарищ!

[Сан Толич]

В 29.12.2024 в 21:59, welderman сказал:

Разгоняемый в ширнармассах сварчегов постулат о "простоте " процесса МИГ/МАГ-миф

Однако это не мешает ширнармассам ваять все, к чему было страшно подойти с РДС, при помощи аппаратика за 60-80$ и мерзопакостной самозащитной проволоки  стабильность процесса могут оценить лишь те, кто знает что это такое. А если две железяки (в домашнем обиходе это обычно проф.труба и прокат с нетолстыми стенками) соединяются легким движением руки, то вера в "волшебные спички" только крепнет. 

[welderman]

Это до поры,до времени.Домашние сварчеги-категория непрофессиональная ,в массе.Когда такой самиздатовский специалист попадает под жёсткий пресс требований технологии, сразу начинается слив, имитируемый проблемами с оборудованием, опять же пресловутая "плохая " проволока, негодный газ(редко),нет условий, начальник кАзёл..и прочая...

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.В родном ВЭМТ курсы "пулемётчиков" формально есть, реально-нет.Почему? Типа дорого,народ не пойдёт.С хрена ли баня загорелась? По Кирову  з/п на МИГ/МАГ уже 100+,а народу нет.Ну вот ваще нет и всё.

Отдать одну! потенциальную з/п за хороший курс дорого?Ладно, полная стартовая версия входа в профессию еще плюс денег за аттестацию в ЦОКе или шмаксе.Но тут уже есть варианты с будущим вероятным работодателем по оплате данного гешефта.За долбаный айфон кредит на данную сумму не жалко, а за обеспеченное будущее-дорого?

Пардоньте за  невольный флейм.

[Dmitry1962]

В 03.01.2025 в 20:19, welderman сказал:

Пардоньте за  невольный флейм.

Нахожусь нынче в новогоднем отпуске в ростовской области.... С изумлением узнал, что сосед - сварщик от Бога, подался в монтажники на Ростовской АЭС, ибо не платят тут сварщикам столько же, сколько монтажникам.... Вот такой пердимонокль.

[WAR]

В 03.01.2025 в 20:19, welderman сказал:

Это до поры,до времени.Домашние сварчеги-категория непрофессиональная ,в массе.Когда такой самиздатовский специалист попадает под жёсткий пресс требований технологии, сразу начинается слив, имитируемый проблемами с оборудованием, опять же пресловутая "плохая " проволока, негодный газ(редко),нет условий, начальник кАзёл..и прочая...

Подпишусь под каждым словом! Чуть дополню по своей работе.

 У "сварщиков" шаблон рвётся, когда попадает на предприятие с лабораторией с методами неразрушающего контроля, статикой и динамикой. В этот момент, человек до этого кладущий красивые швы, не может ОТК сдать простой шов двух пластин в нижнем положении.

Поэтому совет всем, кто хочет освоить профессию - хотя бы на время устроиться туда, где есть контроль, так вы будете иметь объективную обратную связь того, что делаете с требованиями, применяемыми к сварочному соединению.

Всех причастных с наступающим Рождеством и успехов.

[copich]

В 29.12.2024 в 15:46, Pipeliner сказал:

Ну что скажите ребятки?

главная проблема, моторика рук и отрыв дуги ))). Уже сталкивался с таким. Но если вы и ваш мозг одно целое, то несколько минут и все будет получаться. Не нужно плясать горелкой как в ММА, несколько другие движения. Есть некоторая разность в наблюдении процесса. Но в целом, П\А, самое простое, если кто-то подскажет, что делать правильно и как не правильно. С одним я упарился, не хочет менять моторику и все тут. В остальных случаях, кто слушает и делает, нет проблем. Да, настройки аппарата, проверка протяжки и прочее, это несколько другое и придет со временем. Т.е. тут важно разделить, что для вас важнее, это и освоить, остальное познавать не спеша. 

[welderman]

В 06.01.2025 в 08:30, Dmitry1962 сказал:

сосед - сварщик от Бога, подался в монтажники

Чисто местечковые перекосы рынка труда.Вот у нас аргХонщеки дешевле полуавтоматчиков.Да и тех бы бить мокрыми тряпками, но других немае...

Вы Аткуда такие тупые? С куууурсофф, панятно, направо равняйсь! Стой, ать-два!

[Сан Толич]

12 часов назад, welderman сказал:

Вы Аткуда такие тупые? С куууурсофф

Большая часть коротких по времени курсов - чистая коммерция. Продают корочки с каким-то минимальным минимумом всего для прохождения аттестации. Да и сама аттестация часто бывает удаленно на ПК, когда все можно "списать".