Вопросы новичка по п/а сварке.

[Шурпет]

Надо же, аж с 2014-го года 

 

И наверное, задвигает тему о том, что "стала профессиональной сварщицей" в России, потом решила слинять в Пиндостан и там сразу оказалась "в шоколаде" ...   Цитирую Станиславского

 

Ну, а клянчить донаты - "вы не понимаете, это другое"))))

Изменено 8 января, 2021 пользователем Шурпет

[selco]

 

 

  В 08.01.2021 в 18:51, Шурпет сказал:

в Пиндостан и там сразу оказалась "в шоколаде" ... 

 

Ну им легче ,,,. мордашкой вроде и нечего да и все остальное при ней , нашла американского мужичка чуть старше себя но с таким же "интересом" то есть сварка ну и далее дело техники .

[NikOtiN]

@selco, 

 

А у этого мужика швы такие-же красивые или он по другой части?

[Шурпет]

  В 08.01.2021 в 18:55, selco сказал:

 

Ну им легче ,,,. мордашкой вроде и нечего да и все остальное при ней , нашла американского мужичка чуть старше себя но с таким же "интересом" то есть сварка ну и далее дело техники .

 

 

 И осталась самая мелочь - инвестиции в запуск мастерской. А это, предположу, весьма ощутимая сумма в ненаших деньгах...

[selco]

 

 

  В 08.01.2021 в 18:57, NikOtiN сказал:

А у этого мужика швы такие-же красивые или он по другой части?

 

Да вот я ее много и не смотрю и так выборочно , так вот она как то замолвила о нем что тоже варит , но швов не показывала да и его самого тоже не показывает , а может и он против чтобы его показывали , 

 

 

  В 08.01.2021 в 18:59, Шурпет сказал:

 И осталась самая мелочь - инвестиции в запуск мастерской. А это, предположу, весьма ощутимая сумма в ненаших деньгах...

да я думаю она уже нашла с мастерской мужичка .

[sherwood]

Хорош, ответьте мне на вопрос, хватит чужим деньгам и судьбам завидовать и как бабы кости перемалывать. Что бы в Америке или другой кап стране жить нужно решится на такое. Там все просто так кроме денег, и даже улыбки и интерес о Вашем здоровье.  Это не просто слова. Так сказать Американцем нужно родится, переехать молодым, пока не кунулся в жизнь в бывших соц странах проще, кто уже пожил, очень сложно. Образ жизни не тот. Отвечайте на мой вопрос, а то модераторов позову.

Изменено 8 января, 2021 пользователем sherwood

[Calma]

 

 

  В 08.01.2021 в 18:43, sherwood сказал:

Это тоже попадалось, по этой таблице и примерно ставил расход, но речь про диаметр сопла который выходит за рамки данной таблицы.

 Вы видимо считаете диаметром внешний размер керамики,а на самом деле считается размер выходного отверстия....

 

 

  В 08.01.2021 в 18:43, sherwood сказал:

Есть один из вопрос, на который пока не нашел ответа, только "Я могу сваривать любым электродом", " Мне вообще пофиг каким сваривать", и т.д. Вопрос вот в чем, пока учусь ни как не могу найти закономерность, а именно хороший вид ванны. То хорошо видно, то какой то огненный шар и свариваешь так сказать на ощупь. Сегодня опять с этим столкнулся. Делал рамку из профильной трубы 40х20х2. Делал прихватки в углах, 70А, 2.4 (электрод), 7 сопло с линзой, 7л., газ. Зажигаю дугу и нихера ни чего не вижу. Покрутил маску немного, сделал поярче - не помогло. Сделал несколько прихваток и поднял ток на 80А., и о чудо сразу стало все видно. Прихватки то хорошо, но сваривать на таком токе наверное не смогу. Так вот опять возвращаюсь к вопросу, что до 90А мож 1.6 электрод нужно использовать (в инете очень много таблиц где как бы про это и написано)? На малых токах 2.4 не разгорается как нужно. Или я что то не то делаю, ввиду своей не опытности?

 

 

На вашем примере толщина свариваемых вами деталей = 2 мм. Исходя из этого и подбирается диаметр электрода. Это отнюдь не означает строгому соблюдению именно этого диаметра. Вы смело можете варить и вольфрамом 4мм. толщиной...но наиболее комфортно и экономно использовать вольфрам именно 2мм.толщиной. При более высоких токах, малый диаметр вольфрама будет быстро разрушаться....

 Выбор керамики так же будет зависеть от диаметра вольфрама (токов) и вида шва. На угловых (внешний и внутренний) так же коррекция потока газа будет различаться.

[sherwood]

 

 

  В 08.01.2021 в 19:05, Calma сказал:

Вы видимо считаете диаметром внешний размер керамики,а на самом деле считается размер выходного отверстия....

Нет, считаю как прочитал в мануала. Внутренний выходной диаметр сопла, который не совпадает с маркировкой, например сопло №8 имеет примерно 11мм диаметр, если не ошибаюсь.

 

 

 

  В 08.01.2021 в 19:05, Calma сказал:

На вашем примере толщина свариваемых вами деталей = 2 мм. Исходя из этого и подбирается диаметр электрода. Это отнюдь не означает строгому соблюдению именно этого диаметра. Вы смело можете варить и вольфрамом 4мм. толщиной...но наиболее комфортно и экономно использовать вольфрам именно 2мм.толщиной. При более высоких токах, малый диаметр вольфрама будет быстро разрушаться....  Выбор керамики так же будет зависеть от диаметра вольфрама (токов) и вида шва. На угловых (внешний и внутренний) так же коррекция потока газа будет различаться.

Уже много раз читал это, но так и не ответили. То есть Вы хотите сказать, что 4мм электродом на 50А будет прекрасно видно ванну и кончик электрода в момент сварки? Если да, то тогда вопрос зачем тогда такое разнообразие электродов и таблиц в которых описывается какие электроды для каких токов? 

[Calma]

 

 

  В 08.01.2021 в 19:01, selco сказал:

да я думаю она уже нашла с мастерской мужичка .

Она сама  рассказывала как с ним познакомилась . Потом встретились на нейтральной территории (Европа), далее вместе отдыхали ( вроде Таиланд??) Затем он предложил ей переехать к нему в штаты. До знакомства он уже имел тюнинговое ателье. ....

[Serj55441]

 

 

  В 08.01.2021 в 18:43, sherwood сказал:

Есть один из вопрос, на который пока не нашел ответа, только "Я могу сваривать любым электродом", " Мне вообще пофиг каким сваривать", и т.д. Вопрос вот в чем, пока учусь ни как не могу найти закономерность, а именно хороший вид ванны. То хорошо видно, то какой то огненный шар и свариваешь так сказать на ощупь. Сегодня опять с этим столкнулся. Делал рамку из профильной трубы 40х20х2. Делал прихватки в углах, 70А, 2.4 (электрод), 7 сопло с линзой, 7л., газ. Зажигаю дугу и нихера ни чего не вижу. Покрутил маску немного, сделал поярче - не помогло. Сделал несколько прихваток и поднял ток на 80А., и о чудо сразу стало все видно. Прихватки то хорошо, но сваривать на таком токе наверное не смогу. Так вот опять возвращаюсь к вопросу, что до 90А мож 1.6 электрод нужно использовать (в инете очень много таблиц где как бы про это и написано)? На малых токах 2.4 не разгорается как нужно. Или я что то не то делаю, ввиду своей не опытности?

Пока это ваша неопытность. Нравится- дерзайте и накручивайте метражи швов. Придёт время  и будет понятна разница между WZ или WC, между диметрами вольфрама и .т.д. Пробуйте сменить маску,у меня такое было и начал видеть ванночку по-новому.

[Calma]

 

 

  В 08.01.2021 в 19:11, sherwood сказал:

То есть Вы хотите сказать, что 4мм электродом на 50А будет прекрасно видно ванну и кончик электрода в момент сварки?

 

Совершенно верно, но использовать вольфрам 1,6 мм на токах 200 А удасться, но не долго.

[sherwood]

  В 08.01.2021 в 19:14, Serj55441 сказал:

WZ или WC, между диметрами вольфрама и .т.д

Электроды у меня пока одни WL-20 (голубой). Значит дело не в них.

 

 

 

  В 08.01.2021 в 19:14, Serj55441 сказал:

Пробуйте сменить маску,у меня такое было и начал видеть ванночку по-новому.

 

Очень накладная проба. Эта обошлась в 5.5т.р., попробовать сменить что то из более дорогого сегмента? На днях попробую протестить на разных токах швы понакладывать. Подумав думаю что от тока зависит. Хотя если это дело в маске и хамелеон так себя ведет, как хочет меняет затемнение, то жесть. Как тогда люди сваривают в масках за 1000-3000т.р. Жесть. И что тогда видно в маске за 30т.р. 

 

 

  В 08.01.2021 в 19:17, Calma сказал:

Совершенно верно, но использовать вольфрам 1,6 мм на токах 200 А удасться, но не долго.

На увеличение тока это я понимаю, речь идет на маленьком токе но с большим диаметром электрода. Хотелось бы увидеть как на 50А видна ванна и кончик электрода.

Изменено 8 января, 2021 пользователем sherwood

[Calma]

 

 

  В 08.01.2021 в 19:24, sherwood сказал:

Хотелось бы увидеть как на 50А видна ванна и кончик электрода.

 

 Так что вам мешает попробовать ?  Вы же все равно затачиваете вольфрам, что 1,6 что 4,0 мм. 

[kamargoo]

  В 08.01.2021 в 16:12, selco сказал:

Да не куды обращаться не надо и шарик сам образуется и усе зависит от токов , баланса и диаметра + марка электрода .

Так что перво наперво свой опыт и почему вас это беспокоит , может за место шарика - "розочки расцветают" , ну и каков аппарат у вас .

Ну собсна таки да батенька !розочки ...

Забыл про аппарат.неон 201 ас.дс

 

[Вад11]

 

 

  В 08.01.2021 в 19:24, sherwood сказал:

Как тогда люди сваривают в масках за 1000-3000т.р.

Обычный стеклянный светофильтр дает прекрасную четкую картинку и не глючит на любом токе. Советую попробовать, думаю будет масса впечатлений. 

А поджигать просто. Посмотрел где место сварки, слегка упёрса электродом, кивнул головой, приподнял электрод и нажал кнопку.... - вуаля. 

[Kurt1]

 

 

  В 08.01.2021 в 18:26, Шурпет сказал:

Но - только в своих, почти тепличных, условиях.

неправильное сравнение, я  слышал подобное, типа залезь в канаву и по пояс в воде постой и так каждый день повари, не не мое это да и многих туда не загонишь, так что даже на столе ровно варить не каждому дано а у девочек чаще почерк ровнее, физиология рук мягче.

[Шурпет]

@Kurt1, так я только "за", если разговор идёт о том, чтобы работать не скрючившись в три погибели, а в хороших условиях и на хорошем оборудовании. Только вот "если бы, да кабы" постоянно вносят коррективы и тому подобное.

Лейтмотив моих опусов - подобные "учители" даже не стОят того, чтобы тратить время на их поучения... Кстати. Когда листаю инсту (да, есть такое) постоянно замечаю - подавляющее большинство всех этих нарциссов-недосварщиков понтуются именно аргонодуговой сваркой. А вот РДС уже в разы меньше. Оно и понятно, тут уметь надо)))) Но это уже не по теме...

 

Иллюстрация на тему. Рецесс и топливный бак. АМг s=3мм, 5356 2 мм. Если фото пропустить через фильтры, то получится вполне смотрибельная инстаграмная цацка, чтобы ею тыкать - зырь, мол, как умею))) А делалось всё это в момент передышки после ползанья с п/а горелкой по корпусу и вываривания элементов силового набора. Просто, чтобы не сидеть просто так, собрал и проварил два этих узла.

Изменено 8 января, 2021 пользователем Шурпет

[Kurt1]

@Шурпет, опять пример не правильный, сделанное фото в перерыве, это показать чем занимаешься, будет отредоктировано - похвастаться как красиво а вот Елизавета может варить на приличном уровне она еще несет материал в массы тем кто задает вопросы тут  и довольно таки в приличном качестве (но не без "воды" конечно) от не хоть не воротит как от некоторых "артистов" станут перед камерой и большую часть времени красуются а потом хрень какую нибудь сморозят. Я не могу на таком уровне сделать фильм и грамотно рассказать, по этой причине я могу порекомендовать лучше посмотреть видео с Елизаветой чем с Ваней, есть еще фильмы "зона сварки" ну и 6061.com без слов понятно. Так что не сделав видео лучше их осуждать и критиковать их не имею права. 

[Serj55441]

 

 

  В 09.01.2021 в 06:17, Kurt1 сказал:

Я не могу на таком уровне сделать фильм и грамотно рассказать, по этой причине я могу порекомендовать лучше посмотреть видео с Елизаветой чем с Ваней, есть еще фильмы "зона сварки" ну и 6061.com без слов понятно

Я всех смотрю,кого внимательно от начала до конца(6061  ) ,чьи-то видео отрывками, другие видео тоже проглядываю без звука. А толковые каналы с титрами- очень много поучительного в толковых видео.

Вот это канал пересматриваю много раз,и в голове откладывается и интересно. И всем рекомендую!  

Кстати,можете обратить внимание на видео от 12 июля 2020года. Смотреть можно с 7мин. 20секунды.

Ничего не напоминает?

р.с  "винипухи" вместо сигареты пальчики греют и все ему аплодируют   Почему? да и публике нужен кумир,хоть и клоунский. Им лень забивать в поиск и самим вникать в суть.

[Serj55441]

Вроде бы как подойдёт в данную тему.

Эти видео лишь подтверждают пословицу,что новое - это хорошо забытое старое.

Ну или на новый лад- Новое то,что хорошо рекламируют. Одно видео 2013 года,другое 2014года.

 

[Сергей09]

  В 08.01.2021 в 20:45, Вад11 сказал:

Обычный стеклянный светофильтр дает прекрасную четкую картинку и не глючит на любом токе. Советую попробовать, думаю будет масса впечатлений. 

А поджигать просто. Посмотрел где место сварки, слегка упёрса электродом, кивнул головой, приподнял электрод и нажал кнопку.... - вуаля. 

... и очень хорошо иметь фонарь на лбу , во многих случаях помогает для новичка особливо.

[Xray]

      Применяется ли на практике при сварке на постоянном токе высокочастотный пульс ну к примеру 50-200 герц? Прихватки точками действительно на таком режиме  лучше сливаются. Спасибо Selco за видео.  А вот используется ли эта возможность аппарата на швах и как?

[Kurt1]

  В 09.01.2021 в 14:13, Xray сказал:

Применяется ли на практике при сварке на постоянном токе высокочастотный пульс ну к примеру 50-200 герц?

на тонком, только вопрос поставлен неправильно -более 100герц и выше. 

Изменено 9 января, 2021 пользователем Kurt1

[inciZor]

  В 09.01.2021 в 14:13, Xray сказал:

      Применяется ли на практике при сварке на постоянном токе высокочастотный пульс ну к примеру 50-200 герц? Прихватки точками действительно на таком режиме  лучше сливаются. Спасибо Selco за видео.  А вот используется ли эта возможность аппарата на швах и как?

  В 09.01.2021 в 14:44, Kurt1 сказал:

на тонком, только вопрос поставлен неправильно -более 100герц и выше. 

почему конкретно от 100?

Изменено 9 января, 2021 пользователем inciZor

[selco]

  В 08.01.2021 в 19:24, 'sherwood' сказал:

Хотелось бы увидеть как на 50А видна ванна и кончик электрода.

 

 

Вот через стеклышко , но камера мыльница и посему не все ловит как положено но вот поймала на 8.10мин и я вот так через маску вижу и даже 5А дугу , камера сего не передаст . 

Электрод WZ8 3.6мм  

 

  Показать контент

 

5ампер , WZ8  1.6мм 

 

  Показать контент

 

Диаметр электрода подбирается исходя из максимально применимого к нему тока , ну и второй критерий не менее важный , аппараты все разные и некоторые способны зажигать даже малоамперную дугу на толстом электроде , многие  другие такой возможности не имеют и приходиться подбирать вольфрам исходя из этого .

 

  В 08.01.2021 в 20:27, 'kamargoo' сказал:

Ну собсна таки да батенька !розочки ... Забыл про аппарат.неон 201 ас.дс

 

 

Вот тут множество причин , от марки вольфрама и самый стойкий к АС току WZ8 и производителя и чего греха таить бывает не качественный вольфрам с включениями которые и дают розочку . 

Второе , сварку то есть поджиг дуги надо начинать без наброса тока и даже лучше что бы с малых токов поднимался например 0.5-0.7сек до рабочего-основного тока и будете иметь хороший шарик так как электрод плавно прогреется и образует шарик   , с набросом тока в начале выше рабочего . электрод холодный и получается -взрыв и мы имеем разрыв в виде розочки . 

Ну и наконец , пред газ 0.7-1сек и пост газ до полного остывания электрода и после сварки он должен блестеть ну может чуток иметь синеву и то выше "шарика" . 

 

 

Ну и вот смотрите на моем Селко в меню есть функция "постоянное округление" то есть выбирается диаметр электрода и на сим аппарате от 0.1мм до 5мм с шагом в 0.1мм и во втором меню включаем функцию "округление" и аппарат усе сделает сам , но сию функцию дай бог раза три включал и все таки мои приемы "округления" надежнее . 

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

  В 09.01.2021 в 14:13, 'Xray' сказал:

 А вот используется ли эта возможность аппарата на швах и как?

 

 

Да а как же , меньше тепловложение + точность и узость дуги делают свое дело . на словах так уж трудно объяснить и надо пробовать.

В общем от 200гц и до 15000гц , можно считать высокочастотной дугой .

Изменено 9 января, 2021 пользователем selco