Сварка алюминия

[Точмаш 23]

11 часов назад, selco сказал:

Да черт его знает что может случиться , но вот все таки ESAB пишет и предупреждает что может произойти даже при 65 градусах с присадкой 5356 и думаю все же они это не выдумали а проводили какие то испытания .

Смотри, растворимость магния в алюминии падает с понижением температуры,то есть в эвтектике растворяется порядка 17%, а при комнатной температуре 1,4 % магния. В твердом растворе АМг5 5% магния,следовательно, концентрация его избыточна,то есть система нестабильна. Это значит,что избыточный магний в виде фаз(соединений с другими элемент) будет выделяться из раствора по границам зерен. Твердый раствор является катодом, а частички фаз анодом. Что такое электроотрицательность смотри сам.Несплошносшость оксидной пленки приводит к попаданию влаги,образуется электролит. Анод растворяется. Образуется узкое щелевое углубление, а вот это важно-металл должен испытывать напряжение. При статическом напряжении происходит его концентрация в это точке, узкой канавке и чем она имеет большую протяженность по границам зерен,тем хуже.Анод растворяется все больше, глубина увеличивается,напряжение нарастает в этом месте. Со временем происходит разрушение.

Температура. В пресыщенных твердых растворах избыток легирующего  элемента всегда будет стремиться выйти из него-в разном виде. Система старается быть стабильной,то есть в данном случае должна содержать 1,7% магния. Называется это естественным старением, но если повысить температуру,то старение ускориться -это искусственное старение. Поэтому, чем больше будет нагреваться деталь из сплава АМГ5,тем быстрее будет нарастать концентрация фаз по границам зерен,интенсивнее процессы электролиза и увеличение напряжений приведет к ускоренному разрушению. Поэтому ограничивают температурой в 65С.

[Miners]

22 часа назад, Точмаш 23 сказал:

Смотри, растворимость магния в алюминии падает с понижением температуры,то есть в эвтектике растворяется порядка 17%, а при комнатной температуре 1,4 % магния. В твердом растворе АМг5 5% магния,следовательно, концентрация его избыточна,то есть система нестабильна. Это значит,что избыточный магний в виде фаз(соединений с другими элемент) будет выделяться из раствора по границам зерен. Твердый раствор является катодом, а частички фаз анодом. Что такое электроотрицательность смотри сам.Несплошносшость оксидной пленки приводит к попаданию влаги,образуется электролит. Анод растворяется. Образуется узкое щелевое углубление, а вот это важно-металл должен испытывать напряжение. При статическом напряжении происходит его концентрация в это точке, узкой канавке и чем она имеет большую протяженность по границам зерен,тем хуже.Анод растворяется все больше, глубина увеличивается,напряжение нарастает в этом месте. Со временем происходит разрушение.

Температура. В пресыщенных твердых растворах избыток легирующего  элемента всегда будет стремиться выйти из него-в разном виде. Система старается быть стабильной,то есть в данном случае должна содержать 1,7% магния. Называется это естественным старением, но если повысить температуру,то старение ускориться -это искусственное старение. Поэтому, чем больше будет нагреваться деталь из сплава АМГ5,тем быстрее будет нарастать концентрация фаз по границам зерен,интенсивнее процессы электролиза и увеличение напряжений приведет к ускоренному разрушению. Поэтому ограничивают температурой в 65С.

Так какой вывод то? Выживет этот бак в бане,или нет?

[Точмаш 23]

6 часов назад, Miners сказал:

Так какой вывод то? Выживет этот бак в бане,или нет?

Минерс, я не собираюсь препираться с вами попусту,так как это ведет к засорению темы и не более того, а сказано уже достаточно -это говорю как модератор, а как участник скажу вам следующее:

не надо переносить общие положения на частные случаи. Какое напряжение будет испытывать бак в бане? Ответ очевиден. Агрессивная коррозионная среда? Нет ее. Нагрев свыше 65С. Периодический и на короткое время. Максимальное допущение -форс мажор -можно за несколько минут снять бак и исправить повреждение.Последствия повреждения для людей ? Небольшие материальные затраты, и все. Есть еще вопросы или ваше  самолюбие будет продолжать их множить до бесконечности?

[Roks23]

Получилось...кажется. Присадок 4043/1,6мм, ток 80-100А.

Изменено 7 августа, 2023 пользователем Roks23

[Tetra]

Извините что вклиниваюсь в ваш научный спор, но к удивлению для себя, недавно как начинающий сварщик открыл простой и понятный факт,  что чернуху , что алюминий нужно основательно греть ДО сварки. И о чудо! С первых секунд сварки все вариться просто идеально, как прям по учебнику. До этого делал так только с большими чугунками.

[hvr63]

3 часа назад, Tetra сказал:

что чернуху , что алюминий нужно основательно греть ДО сварки.

Если сталь тонкая и/или полуспокойная/кипящая, то можно перегреть даже дугой.

[Tetra]

2 часа назад, hvr63 сказал:

полуспокойная/кипящая

в смысле перегрета? 

[hvr63]

7 часов назад, Tetra сказал:

в смысле перегрета? 

Может закипеть.

[copich]

7 часов назад, Tetra сказал:

в смысле перегрета? 

сталь, не алюминий. Этот разговор для другой темы. Но отвлечемся и вкратце, сталь бывает КП СП ПС. Интернет вам в помощь. ПС еще более или менее нормально себя ведет от дуги. Но если попадется КП, то это как проклятие, чуть что и кратеры в виде локальных вулканов и поры и маленькие бенгальские огоньки обеспечены (такое можно получить когда мало защитного газа. Но добавляя газа от проблем не уйти, значит это сталь КП). И разбавляя присадком от П\А не всегда удается получить качественный результат. Поэтому, больше тепла не всегда есть гуд. А так же из практики, в одном месте детали хорошо варится, а в другом кипит и все тут... 

А по алюминию. Если источник для "чушки" достаточный, 300- 500 Ампер то и греть не нужно. Единственное, по мере прогрева лучше иметь педаль и убавлять ток для более контролируемого процесса. Да собственно если и деталь с переменным сечением по толщине и теплоемкости, так же педаль очень упрощает жизнь сварщику. Иногда даже надо дать время на небольшое остывание и перераспределение тепла. Либо ставить ток в начале процесса больше и через пару секунд, чтобы он уменьшился немного, но это подбор и для одной детали не продуктивно этим подбором параметров заниматься.  Вчера подваривал деталь от ткацкого станка. Ток крутить приходилось то 70-80 А то 25-30 А в зависимости от места лечения. И это все на площади 30х30 мм. в одном месте толщина 5 мм в другом 15 мм. Для понимания, ушко в форме "П", у основания тока набавлял, само ушко на малом токе прекрасно варится. Место излома в форме "Г" было. 

[Tetra]

3 часа назад, copich сказал:

Но отвлечемся и вкратце, сталь бывает КП СП ПС. Интернет вам в помощь

для понимания вот такая статья гуд?

https://kzmc.kz/articles/stali-kipyashchie-poluspokojnye-i-spokojnye-otlichiya-i-skhodstva/

[copich]

2 часа назад, Tetra сказал:

для понимания вот такая статья гуд?

если вам понятно, то почему и нет. Я хотел сказать, что в мире черных сталей есть разграничение. И казалось бы, почистил (снял окалину с горяче катанной) или если холодный прокат то просто обезжирил, а оно кипит...

И как выше сказали, то перегрев сталь, именно если перегреть, долго ее дугой держать в расплавленном состоянии, можно так же получить закипание, при этом защитного газа для предотвращения окисления хватает. Только КП практически сразу стрелять и булькать будет, а СП будет довольно долго терпеть, но перегрев ее так или иначе доведет до состояния когда уже и присадок не поможет. 

И давайте завершим этот диалог в данной теме, здесь тема про алюминий и черная сталь тут не к месту.  

[Георгий 11]

В 08.08.2023 в 08:44, copich сказал:

сталь, не алюминий. Этот разговор для другой темы. Но отвлечемся и вкратце, сталь бывает КП СП ПС. Интернет вам в помощь. ПС еще более или менее нормально себя ведет от дуги. Но если попадется КП, то это как проклятие, чуть что и кратеры в виде локальных вулканов и поры и маленькие бенгальские огоньки обеспечены (такое можно получить когда мало защитного газа. Но добавляя газа от проблем не уйти, значит это сталь КП). И разбавляя присадком от П\А не всегда удается получить качественный результат. Поэтому, больше тепла не всегда есть гуд. А так же из практики, в одном месте детали хорошо варится, а в другом кипит и все тут... 

А по алюминию. Если источник для "чушки" достаточный, 300- 500 Ампер то и греть не нужно. Единственное, по мере прогрева лучше иметь педаль и убавлять ток для более контролируемого процесса. Да собственно если и деталь с переменным сечением по толщине и теплоемкости, так же педаль очень упрощает жизнь сварщику. Иногда даже надо дать время на небольшое остывание и перераспределение тепла. Либо ставить ток в начале процесса больше и через пару секунд, чтобы он уменьшился немного, но это подбор и для одной детали не продуктивно этим подбором параметров заниматься.  Вчера подваривал деталь от ткацкого станка. Ток крутить приходилось то 70-80 А то 25-30 А в зависимости от места лечения. И это все на площади 30х30 мм. в одном месте толщина 5 мм в другом 15 мм. Для понимания, ушко в форме "П", у основания тока набавлял, само ушко на малом токе прекрасно варится. Место излома в форме "Г" было. 

А если в чёрной стали высокое содержание углерода, то как без предпрогрева её варить? По алюминию если габарит, то никаким током не прогреется, будет лопаться по шву, тоже предпрогрев обязателен. 

[copich]

3 часа назад, Георгий 11 сказал:

А если в чёрной стали высокое содержание углерода, то как без предпрогрева её варить? По алюминию если габарит, то никаким током не прогреется, будет лопаться по шву, тоже предпрогрев обязателен. 

Черная сталь с высоким содержанием углерода, это что? Это как? Приложил пальчик и опа, углерода то полно, надо прогревать... 

По алюминию габарит, это как? Сколько грамм килограмм ... может в тоннах измерять? Или в метрах и сантиметрах... Ага 10кг не надо греть, а вот 10кг 1 грамм точно надо, сейчас все потрескается.  

 

Вы уж если что-то хотели своими словами сказать, то разжуйте для тупых... ну для меня например. Я как-то не разбираюсь, когда греть, а когда не греть... Вот беру не грею и не лопается. Ни чугунное основание ни автомобильную головку и даже авто диск... А вот вчера варили 12мм и 17 мм алюминия листы (это только по толщине) ... тоже не грели и как-то не лопается ... Вот теперь как жить то?! 

Ага, берешь кузов автомобиля, он же габарит... кидаешь канистру бензина, прогрел и теперь можно приступать к сварке... так точно швы не будут лопаться!  

[Георгий 11]

1 час назад, copich сказал:

Черная сталь с высоким содержанием углерода, это что? Это как? Приложил пальчик и опа, углерода то полно, надо прогревать... 

По алюминию габарит, это как? Сколько грамм килограмм ... может в тоннах измерять? Или в метрах и сантиметрах... Ага 10кг не надо греть, а вот 10кг 1 грамм точно надо, сейчас все потрескается.  

 

Вы уж если что-то хотели своими словами сказать, то разжуйте для тупых... ну для меня например. Я как-то не разбираюсь, когда греть, а когда не греть... Вот беру не грею и не лопается. Ни чугунное основание ни автомобильную головку и даже авто диск... А вот вчера варили 12мм и 17 мм алюминия листы (это только по толщине) ... тоже не грели и как-то не лопается ... Вот теперь как жить то?! 

Ага, берешь кузов автомобиля, он же габарит... кидаешь канистру бензина, прогрел и теперь можно приступать к сварке... так точно швы не будут лопаться!  

Интернет в помощь, как вы выше писали, если вы не в курсе, то сталь содержит углерод в разном процентном соотношении, отсюда и разрабатывается технология сварки, по алюминию габаритом называл массив, ну к примеру блок двигателя, те же диски большого радиуса рекомендуется подогреть перед сваркой. Есть общий нагрев, есть локальный, опять же интернет в помощь. 

[copich]

2 часа назад, Георгий 11 сказал:

к примеру блок двигателя, те же диски большого радиуса рекомендуется подогреть перед сваркой.

хорошо, покажите документацию, где так написано или кем рекомендуется и почему? Диск 17 радиуса большой? Или какой диск большого радиуса? 

[Георгий 11]

18 минут назад, copich сказал:

хорошо, покажите документацию, где так написано или кем рекомендуется и почему? Диск 17 радиуса большой? Или какой диск большого радиуса? 

Для начала можете ознакомиться с СТО 00220368-012-2008,  диск 17"не особо большой, можно и без подогрева

[Точмаш 23]

4 часа назад, copich сказал:

хорошо, покажите документацию, где так написано или кем рекомендуется и почему? Диск 17 радиуса большой? Или какой диск большого радиуса? 

Надо учитывать теплопроводность и скрытую теплоту плавления алюминия. Повышенные токовые режимы приведут к локальному перегреву металла в начале сварки. Так же без предварительного подогрева увеличивается риск возникновения трещин в околошовной зоне.Предварительный подогрев нужен,особенно при сварке AlSi9Cu3(Fe)- это поддоны, блоки и т.д.

[selco]

46 минут назад, Точмаш 23 сказал:

Надо учитывать теплопроводность и скрытую теплоту плавления алюминия. Повышенные токовые режимы приведут к локальному перегреву металла в начале сварки.

Я не против подогрева ,,,,, но вот сейчас совсем другая дуга на сварочных аппарат и если раньше без балансов , частот АС  тока , и форм волны сварщику например при сварке уха КПП Волги надобилось ставить почти все 300А тока и греть секунд 30 пока появиться ванна , то теперь можно вполне обойтись 230 А и ванна появиться через 5сек , так как вольфрам относительно острый и концентрированная дуга , в былые времена она была размазана да и вольфрам на кончике был в полужидком состоянии . 

Да и вот иногда подогрев может и сюрпризы поднести .

______________________________________________________________________________________________

Однако подогрев листов для сварки некоторых сплавов следует применять осторожно. Например, при сварке толстолистовых алюминиево-магниевых сплавов допускается подогрев до температуры не выше 100 — 150°С. Более высокая температура подогрева может усилить пористость шва за счет выделения из твердого раствора магния и образования при этом водорода по реакции Mg+H₂O→MgO+2H. Кроме того, при сварке подогретого металла (алюминиево-магниевых сплавов) снижаются механические свойства сварных соединений.

При аргонодуговой сварке алюминия и его сплавов борьбу с порами ведут с помощью окислительной атмосферы. Наилучшие результаты получаются при добавке к аргону 1,5% кислорода. Окислительная атмосфера в районе поверхности сварочной ванны не дает водороду растворяться в металле, поэтому поры к концу охлаждения шва не образуются.

[Tetra]

Поясните полиз, дали заварить пистолет-воздуходувка для компрессора, отвалился наконечник, ну выставил как обычно для тонких изделий, зачистил хорошо, протер ацетоном, сухо протер, погнали, с первых секунд т.е. сразу цвет пламени какой-то фиолетовый, пруток 4043, огромное количество белого дыма. ВРОДЕ сварилось, а по факту ваааапще нет сваримости, от небольшого усилия все отломилось. 

Прутком уже работал, с ацетоном тоже, с газом все ок,и такое первый раз..  непонятно

[Tetra]

[круазик]

4 минуты назад, Tetra сказал:

Сплав ЦАМ. Есть соответствующая  тема на форуме, почитайте.

[Serj55441]

2 часа назад, круазик сказал:

Сплав ЦАМ. Есть соответствующая  тема на форуме, почитайте.

Белая пудра - к гадалке не ходи!

[Serj55441]

В 25.08.2023 в 20:30, selco сказал:

Я не против подогрева ,,,,, но вот сейчас совсем другая дуга на сварочных аппарат и если раньше без балансов , частот АС  тока , и форм волны сварщику например при сварке уха КПП Волги надобилось ставить почти все 300А тока и греть секунд 30 пока появиться ванна , то теперь можно вполне обойтись 230 А и ванна появиться через 5сек , так как вольфрам относительно острый и концентрированная дуга , в былые времена она была размазана да и вольфрам на кончике был в полужидком состоянии . 

Да и вот иногда подогрев может и сюрпризы поднести .

Не согласен. Валерий, подогрев всегда в помощь любым сплавам, не считая цинковых

 

[hvr63]

Вот варил и даже была мысль испарительную систему охлаждения применить (при том, что прикручено к массивной подложке), но поленился и делал просто большие перерывы, так как постоянно норовило полностью расплавиться и потечь. И такое часто встречается - большой избыток локального тепла, даже на массивной детале.

Но иной раз останавливаюсь после начала сварки и жду, когда температурное поле разойдется по детали, отразится от ее краев и перестанет вносит коррективу в тепловложение.

Да, о чем это я? Подогрев, или охлаждение (иногда и охлаждение приходиться применять) это не догма. Всему свое время и место.

И да, не следует забывать, что коэффициенты теплопроводности и температуропроводности с ростом температуры уменьшаются.

Изменено 27 августа, 2023 пользователем hvr63

[Точмаш 23]

8 часов назад, hvr63 сказал:

и делал просто большие перерывы, так как постоянно норовило полностью расплавиться и потечь. И такое часто встречается - большой избыток локального тепла, даже на массивной детале.

Для этого есть туннельные вентиляторы...и перерывы становятся намного меньше.