Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Записки начинающего сварщика

MMA вопрос держак инвертор маска электроды

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1907

#1821 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 144
  • Город:Владикавказ

Отправлено 02 Ноябрь 2019 14:42

что бы варить от квартирной розетки и соседи не замечали.

Смотря  на каком токе варить. Чтобы не сильно от фена отличалось, это до 3 киловатт будет.  С учётом КПД и коэффициента мощности ампер 60 - 70 на выходе.  Если инвертор с ККМ, ну 80.  До тройки вполне варить можно электродом 2,5.  А если Вы хотите четвёркой на 180 амперах кочегарить, тогда 

 

 Вы хотите нарушить закон сохранения энергии и поработить вселенную. 

Вам правильно сказал.

Закон сохранения энергии в школе изучали? :pardon:


Сообщение отредактировал SergDemin: 02 Ноябрь 2019 14:43

  • 1




#1822 Toko

Toko
  • Новичок
  • Cообщений: 30

Отправлено 02 Ноябрь 2019 17:12

 Вы хотите нарушить закон сохранения энергии и поработить вселенную. 
 

 Не,  поработить вселенную не собираюсь. Наоборот закон сохранения энергии пытаюсь задействовать.  Например трансформаторная сварка, варит переменным током, и от того что дуга то сильней горит то  при переходе синусоиды через ноль, может и погаснуть кратковременно, и  сам сварочный шов  из за этого более широкий и температура его меньше по сравнению со швом на постоянном токе.

Вот я и собираюсь сделать в инверторе разные режимы, для удобства, что бы можно было варить низкотемпературным широким швом,  и переключить на узкий высокотемпературный шов. Энергия та же но температура больше за  счет  сжатия  ширины шва .


  • 0

#1823 NikOtiN

NikOtiN
  • Участник
  • Cообщений: 275
  • Город:Красноярск

Отправлено 02 Ноябрь 2019 17:15

Например трансформаторная сварка, варит переменным током, и от того что дуга то сильней горит то  при переходе синусоиды через ноль, может и погаснуть кратковременно, и  сам сварочный шов  из за этого более широкий и температура его меньше по сравнению со швом на постоянном токе.

 

236e17a73d0ae54a7fa423ee156c3dd5.png 


  • 3

#1824 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 4 012
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 02 Ноябрь 2019 17:16

то  при переходе синусоиды через ноль, может и погаснуть кратковременно,
 Нет, не может. Слишком мало времени.

 

Вот я и собираюсь сделать в инверторе разные режимы,
Простите, каким образом?
  • 1

#1825 Toko

Toko
  • Новичок
  • Cообщений: 30

Отправлено 02 Ноябрь 2019 17:34

 Нет, не может. Слишком мало времени.

 

 

 

При переходе напряжения через ноль, при  синусоиде, ток обрывается и дуга гаснет но за счет того что обмазка электрода сделана такого состава что бы создавалась ионизация канала горения, дуга  по новой зажигается без касания электрода по ионизированному каналу. Дуга зажигается какое то время и за это время шов немного  остывает.   Изза этого электроды для  постоянного тока не варят переменным  Если не допускать что бы дуга гасла при переходе через ноль, можно варить и электродами для постоянного тока, переменкой. Или я  не правильно понимаю ? 


  • 0

#1826 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 144
  • Город:Владикавказ

Отправлено 02 Ноябрь 2019 17:35

Toko, не надо мучить инвертор. Тем более, что для этого нужны определённые знания в электронике. Судя по степени понимания физики сварочного процесса,  и в электронике не густо будет  :pardon: . Для того, чтобы получить шов уже и глубину провара больше,  надо всего лишь взять электрод меньшего диаметра. Что, собственно говоря, сварщики и делают.

Тот эффект, который Вы описали, имеет место. Только это актуально для TIG,  для РДС это не особо заметно.  Пинч эффект погуглите и почитайте.

 

 

 

Нет, не может. Слишком мало времени.

Скрытый текст


Сообщение отредактировал SergDemin: 02 Ноябрь 2019 17:41

  • 4

#1827 Luza

Luza
  • Участник
  • Cообщений: 629
  • Город:Луза

Отправлено 02 Ноябрь 2019 17:53

Припоминаю, был на форуме земляк, Rolli его звали, тоже пытался обмануть физические законы, осцилятор в корпусе пылесоса делал, чтоб на переменке варить, не могу найти, описание опыта. Суть в следующем была, дал он какому то знакомому сварщику испытать свой прибор, но про осцилятор не предупредил, того шарахнуло током, не шутейно наверное,  я так полагаю, после выписки из больницы  испытателя, Ролли пропал куда то с Форума. Это я к чему? Как правильно Вам говорят, возьмите 2, 2,5, и работайте, физика процесса не обманываемая, и ничего нового Вы не сможете сделать. :pardon:


  • 4

#1828 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 144
  • Город:Владикавказ

Отправлено 02 Ноябрь 2019 18:08

был на форуме земляк, Rolli его звали
 

У него было желание варить любыми электродами на переменке. Для чего - не понятно, поскольку для большинства электродов (основные, целлюлоза)  требуется постоянка обратной полярности. По технологии требуется, чтобы минимальное проплавление основного металла иметь, а не потому, что они на прямой полярности не горят. А заборы варить и рутилом можно, каким угодно видом тока и на какой хочешь полярности. 

Каждый развлекается, как хочет. Кто то вечный двигатель до сих пор изобретает. Кто то осциллятор к трансу колхозит. Недавно видел жигули, шестёрку с мотором и ходовой от БМВ. Ну хочется человеку так. :pardon:


  • 1

#1829 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 4 012
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 02 Ноябрь 2019 19:01

Я видать чота не понимаю.

Итак у нас имеется катодное и анодное пятно. Оба нагреты до пары тысяч градусов, и находятся на расстоянии не более размера одного из них.

И в этих условиях не возникает дуга потухшая 10 миллисекунд назад? 

 

Мой опыт мне говорит, что она возникает даже если совсем нет обмазки.  


  • 1

#1830 Kondor416

Kondor416

    Младший сектант Форсаж

  • Модератор
  • Cообщений: 2 197
  • Город:Орск

Отправлено 02 Ноябрь 2019 19:20

Кто вам такое сказал, что на переменке электродами постоянки нельзя сваривать и они гаснут? Хехе.
  • 1

#1831 МассаТом

МассаТом
  • Участник
  • Cообщений: 1 611
  • Город:Москва

Отправлено 02 Ноябрь 2019 19:36

 

У него было желание варить любыми электродами на переменке. Для чего - не понятно, поскольку для большинства электродов (основные, целлюлоза)  требуется постоянка обратной полярности. По технологии требуется, чтобы минимальное проплавление основного металла иметь, а не потому, что они на прямой полярности не горят. А заборы варить и рутилом можно, каким угодно видом тока и на какой хочешь полярности. 

Каждый развлекается, как хочет. Кто то вечный двигатель до сих пор изобретает. Кто то осциллятор к трансу колхозит. Недавно видел жигули, шестёрку с мотором и ходовой от БМВ. Ну хочется человеку так. :pardon:

 

 Просто у них есть возможность так самовыразиться, иных ресурсов для самоудовлетворения амбиций порой просто нет, как запчасти от бмв и старый жигуль или куча меди и познание намотки этого цветмета...

 

 Хотели бы Вы сейчас преподавать свой предмет группе людей находящихся в сознательном возрасте? То есть не молодым вертлявым, а усидчивым и внимательным?


  • 1
С сего дня нарекаюсь Гера Либерман...

#1832 Toko

Toko
  • Новичок
  • Cообщений: 30

Отправлено 02 Ноябрь 2019 20:54

Хотели бы Вы сейчас преподавать свой предмет группе людей находящихся в сознательном возрасте? То есть не молодым вертлявым, а усидчивым и внимательным?

Это что, мне вопрос?   Если мне, можно попробовать.


  • 0

#1833 МассаТом

МассаТом
  • Участник
  • Cообщений: 1 611
  • Город:Москва

Отправлено 02 Ноябрь 2019 21:40

Toko,нет, вопрос не вам, а Сергею. 


  • 0
С сего дня нарекаюсь Гера Либерман...

#1834 Toko

Toko
  • Новичок
  • Cообщений: 30

Отправлено 02 Ноябрь 2019 21:51

Припоминаю, был на форуме земляк, Rolli его звали, тоже пытался обмануть физические законы, осцилятор в корпусе пылесоса делал, чтоб на переменке варить, не могу найти, описание опыта. Суть в следующем была, дал он какому то знакомому сварщику испытать свой прибор, но про осцилятор не предупредил, того шарахнуло током, не шутейно наверное,  я так полагаю, после выписки из больницы  испытателя, Ролли пропал куда то с Форума. Это я к чему? Как правильно Вам говорят, возьмите 2, 2,5, и работайте, физика процесса не обманываемая, и ничего нового Вы не сможете сделать. :pardon:

Почему сразу, обмануть физические законы, применяют же стабилизаторы сварочной дуги?  Не осцилляторы а стабилизаторы, без высокого напряжения, только для поддержания горения дуги в момент перехода синусоиды через ноль. Вот уже с этим стабилизатором и электроды для постоянки горят лучше, чем просто от переменки.


  • 0

#1835 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 144
  • Город:Владикавказ

Отправлено 02 Ноябрь 2019 21:54

 Хотели бы Вы сейчас преподавать свой предмет

Эльдар, я преподавателем никогда не работал. Мне хватило пары месяцев педпрактики в школе, чтобы убедится - это не моё. Да и какой из меня уже преподаватель - за 20 с лишним лет работы на сантехнике я всю физику забыл  :pardon: .

Внуку преподам, что смогу. В мае  опять поедем.  


  • 4

#1836 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 144
  • Город:Владикавказ

Отправлено 02 Ноябрь 2019 22:04

Мой опыт мне говорит, что она возникает даже если совсем нет обмазки.  

 

При каком НХХ источника  дуга на переменке будет стабильно гореть без обмазки? Или даже с основной обмазкой?  Если за сотку - да, возможно будет . А при 60 вольтах не будет.  Только на постоянке.  Был у меня транс, хороший, с армейской МТО.  Вольт 60 - 65 на выходе. И ни фига ни основные, ни целлюлоза не горели, пока я к нему после мостика  дроссель конкретный не подвесил. То есть, не получил чистую постоянку, без перехода через 0. А тоже думал, будут гореть. Увы .


Сообщение отредактировал SergDemin: 02 Ноябрь 2019 22:05

  • 1

#1837 Luza

Luza
  • Участник
  • Cообщений: 629
  • Город:Луза

Отправлено 02 Ноябрь 2019 22:06

Почему сразу, обмануть физические законы, применяют же стабилизаторы сварочной дуги?  Не осцилляторы а стабилизаторы, без высокого напряжения, только для поддержания горения дуги в момент перехода синусоиды через ноль. Вот уже с этим стабилизатором и электроды для постоянки горят лучше, чем просто от переменки
А позвольте вопрос? А зачем? Только не подумайте что я пристал к новичку, и докапываюсь до Вас,  просто мне всегда интересно, зачем? Почему нельзя купить Кемппи 150 б/у, или что то приличное такого же плана, подчеркиваю Б\У, и варить себе в свое удовольствие, без всяких стабилизаторов, и прочего изобретательства?  
  • 1

#1838 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 144
  • Город:Владикавказ

Отправлено 02 Ноябрь 2019 22:21

мне всегда интересно, зачем?

Мне тоже интересно.  Вроде вопрос со сваркой из розетки с появлением инверторов закрыт.   Сейчас бытовые счётчики  на 50 - 60 ампер идут.   Если это разовые бытовые дела, соседи потерпят. Опять таки,  плохая сеть - это проблема энергоснабжающей организации. Никто мне не может предъявить претензий по поводу использования любых электроприборов с мощностью, не превышающей  параметры ввода. В том числе, и сварочника.   А если превышу - так мне автомат на вводе запретит  :pleasantry: . Просто будет отключаться. 

Я так думаю, просто творческий зуд. Бывает. Годам к 60 обычно проходит. Иногда не до конца :yahoo:


  • 1

#1839 Toko

Toko
  • Новичок
  • Cообщений: 30

Отправлено 02 Ноябрь 2019 22:36

А позвольте вопрос? А зачем? Только не подумайте что я пристал к новичку, и докапываюсь до Вас,  просто мне всегда интересно, зачем? Почему нельзя купить Кемппи 150 б/у, или что то приличное такого же плана, подчеркиваю Б\У, и варить себе в свое удовольствие, без всяких стабилизаторов, и прочего изобретательства?  

Можно и без изобретательства.    На , форуме много разных фото швов, вот я и хотел узнать, может ли кто то при токе потребления  инвертора 7-8А сделать шов на металле 7мм или отверстие как на верхнем уголке  , на том фото что я выкладывал? Не прогреть, что бы дырка провалилась, а продавить электродом отверстие..  Если взять электрод потоньше, качество  сварки будет получше, это  понятно. Вы можете взять токовые клещи или ваттметр,  выставить на сварке такой ток, что бы по сети потребление не превышало 1500ватт и сделать пробный шов?   Получится  качественней чем на фото7


  • 1

#1840 Toko

Toko
  • Новичок
  • Cообщений: 30

Отправлено 02 Ноябрь 2019 23:02

Мне тоже интересно.  Вроде вопрос со сваркой из розетки с появлением инверторов закрыт.   Сейчас бытовые счётчики  на 50 - 60 ампер идут.   Если это разовые бытовые дела, соседи потерпят. Опять таки,  плохая сеть - это проблема энергоснабжающей организации. Никто мне не может предъявить претензий по поводу использования любых электроприборов с мощностью, не превышающей  параметры ввода. В том числе, и сварочника.   А если превышу - так мне автомат на вводе запретит  :pleasantry: . Просто будет отключаться. 

Я так думаю, просто творческий зуд. Бывает. Годам к 60 обычно проходит. Иногда не до конца :yahoo:

Я же не сварщик,  и знакомый мой не сварщик, а как узнать нормально  сварка на минимальном  токе варит или нет? Сварка самодельная. Хочется сличить с заводским инвертором. Если на этой самодельной сварке добавить ток на выходе , потребление увеличится до 26А, и  прогревать будет нормально, но как узнать как у других варит при токе 8А от сети? Чисто творческий зуд. :huh:


Сообщение отредактировал Toko: 02 Ноябрь 2019 23:05

  • 0



Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MMA, вопрос, держак, инвертор, маска, электроды

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх