Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Вопросы новичка по п/а сварке.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2035

#2001 schkaliki

schkaliki

    焊机

  • Участник
  • Cообщений: 1 161
  • Город:Тверская деревня.

Отправлено 23 Сентябрь 2021 06:33

Глобул,доброго времени суток. Точно, он. И держаки для дожигания, и сварка толстым электродом и тд. Пытливый ум!
  • 0

#2002 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 4 925
  • Город:Север Краснодарского края

Отправлено 23 Сентябрь 2021 06:52

Вы видите зависимость от вида аппарата?
Нет. От аппарата это не зависит.

И кстати не зависит от напряжения и скорости подачи, ибо на графике их нет. Количество брызг, исходя из этого графика, будет зависеть только от состава смеси, а ток, напряжение, диаметр проволоки и тип соединения не имеют никакого значения.

Я понял, спасибо.


  • 2

#2003 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 842
  • Город:Рязань

Отправлено 23 Сентябрь 2021 10:17

/.   
ролли   :crazy:


Сообщение отредактировал валера1963: 23 Сентябрь 2021 12:33

  • 0

#2004 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 931
  • Город:Москва

Отправлено 23 Сентябрь 2021 13:21

Вы видите зависимость от вида аппарата????

ну это вы погорячились. Зависимость есть. Не всяк кусок будет как пирожок. Конечно руки и знания занимают первое место в настройке режимов. Может не с первого раза и не со второго. К любому аппарату нужно привыкнуть, но некоторые прочувствовать и быть с ним единым целым. Т.е. иногда с разбегу не знающему не настроить. И чем грубее аппарат, тем сложнее его заставить петь под вашу дудку.

 

Но инвертор и даже не китайский и трансформатор в линейном режиме ненужно сравнивать. Результат будет в целом идентичный. Внешний вид шва, что у одного, что у другого будет схожим.       

Конечно хорошо когда есть плюшки и понимаешь, что они делают и к какому результату приводят и время получения результата с плюшками сокращается.Но за это надо платить стоимостью за аппарат и за надежность. И есть ли смысл применять смесь в отличии от чистой углекислоты, это уже каждый сам определяет.  

 

 

просто меняю газ и смотрю на качество шва и скорость....... На 90/10 скорость и качество выше......... на этой смеси.....Да не буду говорить ,попробуйте сами......

а что мне смотреть? На внешний вид? Вы лабораторные исследования делали? Или опять же для каких нужд ваши изделия? Поэтому, внешность замечательная и на китайских машинах, а вот что делается внутри ... ох как не все так красиво и складно. То же применимо это и к сварочным источникам и к результату сварки. И сколько вы варите тонн метала в месяц? 

Почему все и всЁ меряют по своей шкуре!? Посмотрите на стоимость метра шва и на огромные производства переваривающие сотни тонн. Я вам скажу, что для уменьшения стоимости изделия, на таких предприятиях даже не славянские внешности работают. И условия работы соответствующие. Поэтому свое на всЁ не примеряйте.    


Сообщение отредактировал copich: 23 Сентябрь 2021 13:26

  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудовании, которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#2005 niis2008

niis2008
  • Участник
  • Cообщений: 778
  • Город:Бронницы

Отправлено 24 Сентябрь 2021 22:53

ну это вы погорячились. Зависимость есть. Не всяк кусок будет как пирожок. Конечно руки и знания занимают первое место в настройке режимов. Может не с первого раза и не со второго. К любому аппарату нужно привыкнуть, но некоторые прочувствовать и быть с ним единым целым. Т.е. иногда с разбегу не знающему не настроить. И чем грубее аппарат, тем сложнее его заставить петь под вашу дудку.

 

Но инвертор и даже не китайский и трансформатор в линейном режиме ненужно сравнивать. Результат будет в целом идентичный. Внешний вид шва, что у одного, что у другого будет схожим.       

Конечно хорошо когда есть плюшки и понимаешь, что они делают и к какому результату приводят и время получения результата с плюшками сокращается.Но за это надо платить стоимостью за аппарат и за надежность. И есть ли смысл применять смесь в отличии от чистой углекислоты, это уже каждый сам определяет.  

 

 

а что мне смотреть? На внешний вид? Вы лабораторные исследования делали? Или опять же для каких нужд ваши изделия? Поэтому, внешность замечательная и на китайских машинах, а вот что делается внутри ... ох как не все так красиво и складно. То же применимо это и к сварочным источникам и к результату сварки. И сколько вы варите тонн метала в месяц? 

Почему все и всЁ меряют по своей шкуре!? Посмотрите на стоимость метра шва и на огромные производства переваривающие сотни тонн. Я вам скажу, что для уменьшения стоимости изделия, на таких предприятиях даже не славянские внешности работают. И условия работы соответствующие. Поэтому свое на всЁ не примеряйте.    

варить можно на китайце. арабе.узбеке.европе.немце. но.всё будет нормально когда вскрываешь деталь и травишь.там усё видно.вот тут к стати где сделан аппарат не имеет значения.и по опыту и ванне как правило видно что и как ты делаешь.а вот вскрытие показывает.правильно это или нет.


  • 0

#2006 aleksein

aleksein
  • Участник
  • Cообщений: 454
  • Город:Камышин

Отправлено 25 Сентябрь 2021 03:01

copich, Я не горячусь.....У Вас есть данные по качеству одинаковых свариваемых деталей ,на разных типах смесей , разнотипными аппаратами ????Покажите их. Что просто говорить.....ФАКТЫ. Я же Вам не предложил смотреть, я просил попробовать....И все...

Т.е. Вы утверждаете, что в зависимости от аппарата данные диаграммы меняются?????  Мы здесь говорим о производствах ?????  На производствах есть инженер, который подбирает смеси (как у ГЛОБУЛА) .....Вы немного лукавите...

Могу ли я в углекислоте, добиться такого-же переноса  капель как на смеси??? на разных типах аппаратов и на одинаковом элементе???? И какой аппарат применять, с плюшками или нет ,тоже понимание приходит....Щас, поеду в лабораторию качество проверять........И Вам доказывать......Вы в Москве, в лапсерданьчике с галстуком , вот и проверьте ....

А я в спецуре ,в Мухосранске.....А по чьей шкуре нам сирым мерять????? По Вашей ?????  Вам Хлорофос говорил об этом , я говорил, что Ваша  Хельва нормально работает только на смесях с низким содержанием СО .     n00b так и втюрил свой аппарат какому-то счастливчику и сейчас кайфует от китая..... У Вас был на ремонте........

И ни хрена не надо определять для себя , что использовать. Есть научные разработки и ИХ надо придерживаться......

36 тонн  металла купили в мае,добиваем остатки......... А Вы сколько переварили за год??????? Килограмм???? На тестовой пластинке.?????... Аппаратом от которого люди избавляются?????

schkaliki,Вы просто ДОКАЖИТЕ, В чем я не прав ......И все...... Иначе Вам , как говорил незабвенный Остап Бендер----Хлопайте себя ушами по щекам,Шура.....

Все притензии по этому поводу к Ильфу и Петрову........ С Уважением....


  • 0

#2007 aleksein

aleksein
  • Участник
  • Cообщений: 454
  • Город:Камышин

Отправлено 25 Сентябрь 2021 04:18

Вот швы выполненные ....... Прошу прокомментировать.......

Прикрепленные изображения

  • post-8695-0-16200200-1632383178.jpg

  • 1

#2008 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 4 925
  • Город:Север Краснодарского края

Отправлено 25 Сентябрь 2021 05:48

Прошу прокомментировать...
С такого ракурса сложно что либо сказать, но так косяков не видно. Нормальный первый проход будущего многопроходного шва.
  • 0

#2009 niis2008

niis2008
  • Участник
  • Cообщений: 778
  • Город:Бронницы

Отправлено 25 Сентябрь 2021 16:45

Вот швы выполненные ....... Прошу прокомментировать.......

всё здорово.нооо не видно. можно фото сверху. что типа такого. а то так совсем не понятно.20200716_182845.jpg

Прикрепленные изображения

  • 20200716_190957.jpg
  • 20200716_191258.jpg

Сообщение отредактировал niis2008: 25 Сентябрь 2021 16:50

  • 3

#2010 supoplex

supoplex

    а я чего, я ничего, просто мимо проходил.

  • Модератор
  • Cообщений: 1 384
  • Город:Пярну, Эстония.

Отправлено 25 Сентябрь 2021 20:56

вот тут к стати где сделан аппарат не имеет значения.и по опыту и ванне как правило видно что и как ты делаешь.а вот вскрытие показывает.

Ну вообще то сварка она полуавтоматическая! Это значит что где-то так процентов на 50 качество зависит от оборудования! Ну просто по логике вещей. Тут и аппарат как таковой, так и настройка его. 

Вот швы выполненные ....... Прошу прокомментировать.

Как автор швов - прокомментирую. Это швы выполнены основными электродами 2,5мм. В этом разделе они не катят.  :rofl:  


Нормальный первый проход будущего многопроходного шва.
 

Там только один проход и предполагается. Материал не толще 3мм и зазор миллиметра 2.


  • 9

#2011 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 931
  • Город:Москва

Отправлено 25 Сентябрь 2021 23:41

copich, Я не горячусь.....У Вас есть данные по качеству одинаковых свариваемых деталей ,на разных типах смесей , разнотипными аппаратами ????Покажите их. Что просто говорить.....ФАКТЫ. Я же Вам не предложил смотреть, я просил попробовать....И все...

Т.е. Вы утверждаете, что в зависимости от аппарата данные диаграммы меняются?????  Мы здесь говорим о производствах ?????  На производствах есть инженер, который подбирает смеси (как у ГЛОБУЛА) .....Вы немного лукавите...

Могу ли я в углекислоте, добиться такого-же переноса  капель как на смеси??? на разных типах аппаратов и на одинаковом элементе???? И какой аппарат применять, с плюшками или нет ,тоже понимание приходит....Щас, поеду в лабораторию качество проверять........И Вам доказывать......Вы в Москве, в лапсерданьчике с галстуком , вот и проверьте ....

А я в спецуре ,в Мухосранске.....А по чьей шкуре нам сирым мерять????? По Вашей ?????  Вам Хлорофос говорил об этом , я говорил, что Ваша  Хельва нормально работает только на смесях с низким содержанием СО .     n00b так и втюрил свой аппарат какому-то счастливчику и сейчас кайфует от китая..... У Вас был на ремонте........

И ни хрена не надо определять для себя , что использовать. Есть научные разработки и ИХ надо придерживаться......

36 тонн  металла купили в мае,добиваем остатки......... А Вы сколько переварили за год??????? Килограмм???? На тестовой пластинке.?????... Аппаратом от которого люди избавляются?????

 

 

А что столько у вас эмоций? 

Да, от аппарата многое зависит. Вы сами где-то писали про мягкость дуги или, чего там мягкость..., а может не вы, но это не столь важно. На самом деле характеристика аппарата если говорим про обычный трансформатор, может меняться от компонентов и наверное от трансформатора, как он выполнен. Мне сложно сказать про отдельные компоненты, не углублялся в сравнение. Но скажу, что от работы компонентов в целом, т.е. как изделие в сборе, очень сильно зависит как дуга горит и как настраивается аппарат. Поэтому от производителя к производителю есть отличия и они ощутимы для сварщика. 

 

А что вы меня носом тыкаете как я одет и где сижу? Это к делу не относится. 

 

И зачем вы Китай начинаете сравнивать и Европу? Европа не всегда идеально как и Китай не всегда барахло. Так что не начинайте. 

 

И последнее. По данным о смесях вы можете узнать у разработчиков технических газов. Если уж вам так интересно, то обратитесь в Линдэ газ, это к примеру. Они вас просветят по этому поводу. Содержание аргона в смеси не просто выбирается. Конечно для сварки забора оно пофиг, хоть вари в чистой углекислоте, хоть в чистом аргоне. И на чистом аргоне, дуга у МИГ сварки будет как у ТИГ, только легкое шипение и полнейшее отсутствие брызг. Только вот на механические свойства шва ох как негативно сказывается, а не стоимость метра шва. Поэтому вы уж Хелви тут не приплетайте, если больше не о чем сказать. Отсутствие у вас лаборатории и соответственно результатов швов, и режимов, не моя головная боль.

 

P.S. в целом я за советские ВДУ с ПДГ и прочее. Они надежные пока работают. Но есть некоторые проблемы из-за возраста оборудования. Если все работает, то варят отлично. Поэтому если трансформатор и не убиваемый, но электронные компоненты и платы отказывают через день. Это первое, что не нравится в них. Так же не рабочие элементы как дожог проволоки, заварка кратера, пред и пост газ. Это два. И третье это масса с габаритами. Именно поэтому, оно хоть и хорошее но морально и физически уже устарело и пора на отдых. Из своих личных соображений я с таким оборудованием не занимаюсь в моменте ремонтов и соответственно к приобретению не рассматриваю и не советую.      


  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудовании, которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#2012 schkaliki

schkaliki

    焊机

  • Участник
  • Cообщений: 1 161
  • Город:Тверская деревня.

Отправлено 26 Сентябрь 2021 00:17

aleksein,доброго времени суток. Ваша фраза "ДОКАЖИТЕ, В чем я не прав" - мне непонятна. Что я конкретно должен доказать вам и по какому вопросу?
  • 0

#2013 niis2008

niis2008
  • Участник
  • Cообщений: 778
  • Город:Бронницы

Отправлено 26 Сентябрь 2021 01:18

А что столько у вас эмоций? 

Да, от аппарата многое зависит. Вы сами где-то писали про мягкость дуги или, чего там мягкость..., а может не вы, но это не столь важно. На самом деле характеристика аппарата если говорим про обычный трансформатор, может меняться от компонентов и наверное от трансформатора, как он выполнен. Мне сложно сказать про отдельные компоненты, не углублялся в сравнение. Но скажу, что от работы компонентов в целом, т.е. как изделие в сборе, очень сильно зависит как дуга горит и как настраивается аппарат. Поэтому от производителя к производителю есть отличия и они ощутимы для сварщика. 

 

А что вы меня носом тыкаете как я одет и где сижу? Это к делу не относится. 

 

И зачем вы Китай начинаете сравнивать и Европу? Европа не всегда идеально как и Китай не всегда барахло. Так что не начинайте. 

 

И последнее. По данным о смесях вы можете узнать у разработчиков технических газов. Если уж вам так интересно, то обратитесь в Линдэ газ, это к примеру. Они вас просветят по этому поводу. Содержание аргона в смеси не просто выбирается. Конечно для сварки забора оно пофиг, хоть вари в чистой углекислоте, хоть в чистом аргоне. И на чистом аргоне, дуга у МИГ сварки будет как у ТИГ, только легкое шипение и полнейшее отсутствие брызг. Только вот на механические свойства шва ох как негативно сказывается, а не стоимость метра шва. Поэтому вы уж Хелви тут не приплетайте, если больше не о чем сказать. Отсутствие у вас лаборатории и соответственно результатов швов, и режимов, не моя головная боль.

 

P.S. в целом я за советские ВДУ с ПДГ и прочее. Они надежные пока работают. Но есть некоторые проблемы из-за возраста оборудования. Если все работает, то варят отлично. Поэтому если трансформатор и не убиваемый, но электронные компоненты и платы отказывают через день. Это первое, что не нравится в них. Так же не рабочие элементы как дожог проволоки, заварка кратера, пред и пост газ. Это два. И третье это масса с габаритами. Именно поэтому, оно хоть и хорошее но морально и физически уже устарело и пора на отдых. Из своих личных соображений я с таким оборудованием не занимаюсь в моменте ремонтов и соответственно к приобретению не рассматриваю и не советую.      

вот тут я согласен.инвертор более современная машина.можно очень много настроить по параметрам.особенно если на ней есть двойной пульс.а вот старые селки пашут как проверенный трактор.но как бы сказать.нет на них мягкой дуги.и много настроек.инвертор более мягче работает.это как уаз и крузак 200.вроде как оба едут но по разному.но самое главное это руки и мозги сварщика.это как правило 80%. когда есть много настроек то можно много сотворить.на старых машинах такого нет.прогресс не стоит на месте.а косяков хватает у всех. что китай что европа. у последней меньше.но всё равно есть.но там и деньги другие.


Сообщение отредактировал niis2008: 26 Сентябрь 2021 01:28

  • 3

#2014 schkaliki

schkaliki

    焊机

  • Участник
  • Cообщений: 1 161
  • Город:Тверская деревня.

Отправлено 26 Сентябрь 2021 10:38

niis2008,доброго времени суток. У меня был трансформаторник, переменка, собраный по заказу. Там было несколько вводов по высокой стороне (180, 200, 220вольт), а на низкой всего два(+ и -).Ток регулировался самопальным балластником. Обмотки на аппарате медные, собран идеально, в работе не слышно, отрабатывал весь день с небольшим нагревом. Но вот вес- под 50 кг меня не устраивал, по халтурам с таким тяжеловато. Подарил товарищу-у него в гараже на алюмишке приспособлен. Интересно, а есть ли маленькие трансформаторники, расчитаные на просадку сети? И цена таких в сравнении с инверторами.

Сообщение отредактировал schkaliki: 26 Сентябрь 2021 16:26

  • 0

#2015 Струня

Струня
  • Новичок
  • Cообщений: 34
  • Город:Санкт- Петербург

Отправлено 26 Сентябрь 2021 23:34

Интересно, а есть ли маленькие трансформаторники, расчитаные на просадку сети? И цена таких в сравнении с инверторами.

В том то и дело, что ток промышленной частоты требует магнитопровод большого габарита, а соответственно и веса. Если уменьшить сечение провода и размеры магнитопровода, то упадёт и ток вторичной обмотки. То есть эти параметры взаимосвязаны. А в инверторе идет несколько преобразований тока, и трансформатор высокочастотного тока в разы меньше по весу и по габариту. Поэтому компактный трансформатор будет сильно греться и надо будет его охлаждать. Ну, и транс, выполненный на заказ помимо всех недостатков, присущих малогабаритному трансу будет стоить приличных денег из-за огромного количества меди.

 

 

Да и странно. Сейчас большинство покрытий электродов для серьёзных дел (не связанных с кладбищенскими оградками) с покрытием для постоянного тока. Зачем нужен трансформатор, когда можно 


Ток регулировался самопальным балластником.
 

А зачем балластник трансформатору? Трансформатору нужен дроссель. В дросселе магнитопровод имеет регулируемый зазор, которым ток и регулируется. А балластник нужен выпрямителю. Так что одно из двух- либо балластник и выпрямитель, либо трансформатор и дроссель. А то несуразица получается. Вряд ли отлично выполненный транс (и если не шумел и не грелся- наверняка рассчитанный) и несуразный балластник... 


Сообщение отредактировал Струня: 26 Сентябрь 2021 23:31

  • 0

#2016 schkaliki

schkaliki

    焊机

  • Участник
  • Cообщений: 1 161
  • Город:Тверская деревня.

Отправлено 27 Сентябрь 2021 07:16

Струня,доброго времени суток. Балластный реостат (в моем случае это спираль от электрокара снесколькими привареными болтиками-выводами) -самый доступный регулятор сварочного тока. Это был довольно распространенный способ и ни какой несуразицы. Дроссель же к простому трансформатору это уже более цивильная и сложная конструкция. Там уже и до диодного моста недалеко и т.д. Мне интересен был вопрос именно про современные маленькие трансформаторники- расчитаны ли они на работу при понижение сети до 180 вольт.
  • 0

#2017 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 863
  • Город:Владикавказ

Отправлено 27 Сентябрь 2021 08:24

schkaliki,  эволюция трансформаторов давно остановилась. В силу ограничений, обусловленых физическими свойствами применяемых материалов. Лет это 70 - 100 назад. Трансформатор, в отличии от инвертора, не может быть рассчитан на широкий диапазон питающих напряжений.  Поскольку он имеет определённый коэффициент трансформации. Можно сделать транс с кучей отводов от первички, но это будет громоздко, неудобно, и абсолютно не спасает при плохой сети. При пляшущем напряжении и, что частенько бывает. Что на входе, то и на выходе. 


  • 5

#2018 schkaliki

schkaliki

    焊机

  • Участник
  • Cообщений: 1 161
  • Город:Тверская деревня.

Отправлено 27 Сентябрь 2021 12:33

SergDemin,доброго времени суток. Получается что бытовые трансформаторники, в силу своей неприспособленности к просаженой сети, есть тупиковая ветвь? И их можно преобретать (в силу своей дешивизны) только для частников и организацей со стабильной пром.сетью?
  • 0

#2019 Струня

Струня
  • Новичок
  • Cообщений: 34
  • Город:Санкт- Петербург

Отправлено 27 Сентябрь 2021 16:57

доброго времени суток. Получается что бытовые трансформаторники, в силу своей неприспособленности к просаженой сети, есть тупиковая ветвь? И их можно преобретать (в силу своей дешивизны) только для частников и организацей со стабильной пром.сетью?

 

Абсолютно тупиковая. Причём, инверторы при гораздо меньшей массе обладают рядом плюшек, которых нет у трансформатора. Сварка на переменном токе от транса требует высокой квалификации сварщика, гораздо более изощрённой техники. Причём высокая материалоёмкость съедает выгоду от простоты и отсутствия электроники. То есть затраты труда и материалов на изготовление трансформатора могут быть гораздо выше стоимости среднего инвертора для кустарной работы. Конечно, на заборно- воротном участке можно поставить трансформатор, купленных у алкаша за бутылку, но низкий КПД даст такие потери электричества, что экономия скоро станет убытками...


Сообщение отредактировал Струня: 27 Сентябрь 2021 16:58

  • 0

#2020 schkaliki

schkaliki

    焊机

  • Участник
  • Cообщений: 1 161
  • Город:Тверская деревня.

Отправлено 27 Сентябрь 2021 17:12

Струня,А какой "более высокой квалификации сварщика" вы говорите? Мне казалось наоборот. Да и ремонтить в нем вроде нечего.

Сообщение отредактировал schkaliki: 27 Сентябрь 2021 17:13

  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх