Модератор welderman Posted February 26 Модератор Share Posted February 26 33 минуты назад, Вадим2026 сказал: Т.е. поучиться на нем - дело гиблое? Ну почему...просто привод педальный, плюшек нет, сплошной олдскул,зато не сломаете Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serge75 Posted February 26 Share Posted February 26 2 часа назад, Вадим2026 сказал: , выбрал ток по шкале по для данной толщины электрода Шкала-это показометр для ориентира: +- километр. Ток подбираете фактически под свои условия: напряжение сети, длина сварочных кабелей, электроды, положение шва... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luza Posted February 26 Share Posted February 26 2 часа назад, Вадим2026 сказал: Т.е. поучиться на нем - дело гиблое? Или наоборот может попробовать? Попробуйте, нужны хорошие электроды с рутиловой обмазкой, думаю что все получиться, купите электроды диаметром 3 мм, типа ок 46, или что то подобное. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вадим2026 Posted February 27 Share Posted February 27 11 часов назад, welderman сказал: Ну почему...просто привод педальный, плюшек нет, сплошной олдскул,зато не сломаете Да, тем более, что аппарат халявный, стоит без дела лет 10-15. Потом, если выработается навык и понимание того, чего нужно можно купить современную модель. 10 часов назад, Serge75 сказал: Шкала-это показометр для ориентира: +- километр. Ток подбираете фактически под свои условия: напряжение сети, длина сварочных кабелей, электроды, положение шва... Короче, определяется экспериментальным путем, методом проб и ошибок. 10 часов назад, Luza сказал: Попробуйте, нужны хорошие электроды с рутиловой обмазкой, думаю что все получиться, купите электроды диаметром 3 мм, типа ок 46, или что то подобное. Ок, понял. Электрод 3 мм - это ток в районе 130 А? (посмотрел, почитал в интернете - пишут есть формула Ток = диаметр*40 ). А можно ли сварочным аппаратом перегрузить бытовую сеть - типа, провода нагреются, розетки и т.д. Я думаю, что у него мощность побольше чайника). В гараже проводка из медной моножилы, понятно, что по бытовухе - освещение, дрель, точило или тепловую пушку 2 квт это все легко держит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted February 27 Share Posted February 27 13 часов назад, Вадим2026 сказал: Т.е. поучиться на нем - дело гиблое? А почему бы и не да? 13 часов назад, Вадим2026 сказал: Или наоборот может попробовать? Как раньше говорили "Научишься ездить на Жигулях - сможешь ездить на любой машине"))). И это имеет место быть. Надло его открыть и детально обсле6довать. Развинтить болтовые соединения шин и проводов- посмотреть, зачистить, посмотеть, что с байонетами- не болтаются ли. внимательно осмотреть изоляцию. В случае чего восстановить. А потом прикупить электродов получше, чтобы исключить все факторы, кроме кривых ручек... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сан Толич Posted February 27 Share Posted February 27 4 часа назад, Вадим2026 сказал: А можно ли сварочным аппаратом перегрузить бытовую сеть - типа, провода нагреются, розетки и т.д По уму должны стоять автоматы для защиты проводки от перегрузки. Классические розетки и вилки сплошь и рядом рассчитаны на ток до 16А, поэтому если розетка нормальная, протянута и защищена автоматом, то перегрузка бытовой сети выльется в срабатывание автомата. Просто не жечь друг за другом электроды на высоком токе, а использовать допустимый ток и делать перерывы, хотя бы от шлака почистить после каждого, то все будет нормально. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serge75 Posted February 27 Share Posted February 27 5 часов назад, Вадим2026 сказал: Электрод 3 мм - это ток в районе 130 А? реальней Ампер 90. Iсв.= диаметр *30...40. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted February 27 Share Posted February 27 30 минут назад, Сан Толич сказал: Классические розетки и вилки сплошь и рядом рассчитаны на ток до 16А Если грубо посчитать через мощность, то 16А*220В=3,5 кВт. Если напряжение на дуге 24 В, то ток, котолрый может выдержать проводка I=3500/24=146 А. Надо учесть КПД трансформатора- ну, допустим, 60%. То есть, 146*0,6= 88А. То есть, если варить тройкой на 90- 100 А, то можно попробовать... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serge75 Posted February 27 Share Posted February 27 2 минуты назад, Струня сказал: КПД трансформатора- ну, допустим, 60%. Чего-то маловато отмерили. КПД трансформатора силового на подстанции обычно принимают 92-96 %. Сварочного - 85% : нагрев, высокий ток холостого хода. Если сварочный уже потрепан жизнью -то реальней принять процентов 80.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted February 27 Share Posted February 27 (edited) 20 минут назад, Serge75 сказал: Чего-то маловато отмерили. КПД трансформатора силового на подстанции обычно принимают 92-96 %. Сварочного - 85% : нагрев, высокий ток холостого хода. Если сварочный уже потрепан жизнью -то реальней принять процентов 80.. Сварочный трансформатор регулирует ток при помощи воздушного зазора в магнитопроводе. Поэтому я занижаю КПД. Ну, если пересчитать- то ток можно установить поболше. Для учёбы- смысла не вижу использовать электрод 4 мм диаметром. в той же пачке 5 кг их просто меньше... @Вадим2026, можете выложить фото аппарата без кожуха? И так, чтобы можно было увеличить, рассмотеть подробности... Edited February 27 by Струня Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luza Posted February 27 Share Posted February 27 7 часов назад, Вадим2026 сказал: Электрод 3 мм - это ток в районе 130 А? ( 100 А хватит за глаза. Если не жечь электрод один за одним, при сечении проводки 2,5 кв , все будет нормально. У меня такой был, но у меня был с возможностью подключения на 380 В, на 2 фазы. 2 электрода 4 мм сжигал, на 3 вырубался по перегреву, для дома сойдёт, для учебы тоже. Но если у соседей на линии подключения есть лампы накаливания, будут жаловаться. Очень сильно просаживает сеть. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вадим2026 Posted February 27 Share Posted February 27 8 часов назад, Струня сказал: Сварочный трансформатор регулирует ток при помощи воздушного зазора в магнитопроводе. Поэтому я занижаю КПД. Ну, если пересчитать- то ток можно установить поболше. Для учёбы- смысла не вижу использовать электрод 4 мм диаметром. в той же пачке 5 кг их просто меньше... @Вадим2026, можете выложить фото аппарата без кожуха? И так, чтобы можно было увеличить, рассмотеть подробности... Хорошо, попробую в субботу-воскресенье вскрыть, сфотографировать богатый внутренний мир этого итальянца. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted February 27 Share Posted February 27 Только что, Вадим2026 сказал: Хорошо, попробую в субботу-воскресенье вскрыть, сфотографировать богатый внутренний мир этого итальянца. Вы ему льстите. Такие аппараты обычно довольно примитивны. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вадим2026 Posted February 27 Share Posted February 27 Только что, Струня сказал: Вы ему льстите. Такие аппараты обычно довольно примитивны. Да, я шучу, там один трансформатор. Я не знаю, есть ли там какая-либо защита даже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вадим2026 Posted February 27 Share Posted February 27 (edited) 6 часов назад, Luza сказал: 100 А хватит за глаза. Если не жечь электрод один за одним, при сечении проводки 2,5 кв , все будет нормально. У меня такой был, но у меня был с возможностью подключения на 380 В, на 2 фазы. 2 электрода 4 мм сжигал, на 3 вырубался по перегреву, для дома сойдёт, для учебы тоже. Но если у соседей на линии подключения есть лампы накаливания, будут жаловаться. Очень сильно просаживает сеть. Да, наверное, будет просаживать сеть. А нас раньше лет 15-20 назад часто мигали лампочки - говорили, что, якобы, электровозы рядом на жд забирают ток. Но, дело явно было не в электровозах - т.к. у них своя подстанция. Вполне возможно, что за годы электрики модернизировали сети. Edited February 27 by Вадим2026 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вадим2026 Posted February 27 Share Posted February 27 Спасибо всем за ответы! Как говорится начало положено, буду штудировать литературу по теме + видосики на ютубе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted February 27 Модератор Share Posted February 27 22 минуты назад, Вадим2026 сказал: видосики на ютубе. Полно неадекватных блохеров-технопридуркофф, осторожнее с этим. 23 минуты назад, Вадим2026 сказал: буду штудировать литературу по теме правильное решение, форум в помощь 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor Kotyara Posted February 28 Share Posted February 28 В 27.02.2026 в 17:32, Вадим2026 сказал: Да, я шучу, там один трансформатор. Я не знаю, есть ли там какая-либо защита даже. Если окажется медным- считай сокровище) Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted March 1 Share Posted March 1 15 часов назад, Victor Kotyara сказал: Если окажется медным- считай сокровище) там основная масса это трансформаторное железно. В 27.02.2026 в 13:00, Luza сказал: 100 А хватит за глаза. на сколько помню, для 3-ки от 80 ампер ток заявлен. А 130 это уже ближе - резать. 130 ставишь, когда сеть просажена и провода длинные. В 26.02.2026 в 20:48, welderman сказал: сплошной олдскул главное, чтобы живой был Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вадим2026 Posted March 1 Share Posted March 1 В 27.02.2026 в 10:17, Струня сказал: Сварочный трансформатор регулирует ток при помощи воздушного зазора в магнитопроводе. Поэтому я занижаю КПД. Ну, если пересчитать- то ток можно установить поболше. Для учёбы- смысла не вижу использовать электрод 4 мм диаметром. в той же пачке 5 кг их просто меньше... @Вадим2026, можете выложить фото аппарата без кожуха? И так, чтобы можно было увеличить, рассмотеть подробности... Вчера развинтил, снял верхнюю металлическую крышку. Пластиковые боковины прикручены шурупами, полностью не снимаются из-за проводов. Левую боковину еще можно снять, разъединив клеммы, как снять правую боковину так и не понял - снаружи мешает барашек крутилки - такое ощущение, что он напрессован на винт. Под крутилкой на винте видна гайка, но к ней не подобраться, усилием крутилку тоже не стащить - она тянет винт и заодно пакет пластин, который ходит внутри трансформатора как дополнительный сердечник. И сам винт как-то внутри трансформатора закреплен - по нему при вращении бегает индикатор и пакет пластин. Кстати, планка указателя тока заметно наклонена, поэтому, показания "прибора", действительно, "+- километр". Я смазал винт моторным маслом, но усилие вращения ручки не уменьшилось - видимо, сам пакет пластин доп. сердечника плотно сидит в трансформаторе. Трансформатор к днищу просто прикручен шурупами. Хорошо, что вскрыл аппарат, т.к. заметил, что несмотря на наличие "кабель-менеджмента" слева медные провода в лаковой изоляции касались друг друга - потом их разведу и заизолирую. Вентилятор охлаждения, кстати, закреплен только на 2 винтах вместо 4-х. Проверил 1 клемму - да, желательно все рассоединить и почистить - сверху она покрыта белесоватым налетом. Также стало понятно, что аппарат уже вскрывался и ремонтировался - видимо, отгорел 1 провод и его заново присоединили и протянули болтиком. От времени и влажности по алюминию пошла электрохимическая коррозия в месте контакта с медью. На сколько я знаю к проводах контакт алюминия с медью нежелателен, даже есть алюминиево-медные гильзы для обжима. Видимо, при прошлом ремонте заколхозили да еще погнули пластиковый указатель силы тока. В общем, надо это все рассоединить, прочистить и заново соединить. Провода просто заходят в пластиковую боковину, но не двигаются, не выдергиваются - как-то они закреплены или вклеены, что ли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вадим2026 Posted March 1 Share Posted March 1 Вроде как на фото детализация не потерялась - первоначальный размер 75 мб, поэтому пришлось сжать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вадим2026 Posted March 1 Share Posted March 1 В 27.02.2026 в 19:03, welderman сказал: Полно неадекватных блохеров-технопридуркофф, осторожнее с этим. правильное решение, форум в помощь Я посматриваю на досуге канал "100Ампер" - вроде мужик говорит складно и ладно, снимает неплохо (конечно, на взгляд человека не в теме как я), по крайней мере заинтересовал меня сваркой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вадим2026 Posted March 1 Share Posted March 1 В 01.03.2026 в 01:44, Victor Kotyara сказал: Если окажется медным- считай сокровище) Не, в нем мало меди. Рядом у меня лежит статор электромотора, в нем 10 кило медяхи - все нет времени выжечь и сдать))). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вадим2026 Posted March 1 Share Posted March 1 8 часов назад, copich сказал: там основная масса это трансформаторное железно. на сколько помню, для 3-ки от 80 ампер ток заявлен. А 130 это уже ближе - резать. 130 ставишь, когда сеть просажена и провода длинные. главное, чтобы живой был Получается, резать можно электродом любой толщины, если завысить для него ток? Хоть 2 мм, хоть 1 мм электрод? Поскольку индикатор там показывает очень приблизительно, то думаю, что нужно будет откалибровать шкалу, повесить токовые клещи, посмотреть - сколько шайтан-машина выдает тока при том или ином положении. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted March 2 Модератор Share Posted March 2 5 часов назад, Вадим2026 сказал: вроде мужик говорит складно Да, мелют многие блохеры складно, пургу и дичь в одном флаконе 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now