Помогите определить модель сварочного аппарата

[welderman]

33 минуты назад, Вадим2026 сказал:

Т.е. поучиться на нем  - дело гиблое?

Ну почему...просто привод педальный, плюшек нет, сплошной олдскул,зато не сломаете

[Serge75]

2 часа назад, Вадим2026 сказал:

, выбрал ток по шкале по для данной толщины электрода

Шкала-это показометр для ориентира: +- километр. Ток подбираете фактически под свои условия: напряжение сети, длина сварочных кабелей, электроды, положение шва...

[Luza]

2 часа назад, Вадим2026 сказал:

Т.е. поучиться на нем  - дело гиблое? Или наоборот может попробовать?

Попробуйте, нужны хорошие электроды с рутиловой обмазкой, думаю что все получиться, купите электроды диаметром 3 мм, типа ок 46, или что то подобное.

[Вадим2026]

11 часов назад, welderman сказал:

Ну почему...просто привод педальный, плюшек нет, сплошной олдскул,зато не сломаете

Да, тем более, что аппарат халявный, стоит без дела лет 10-15. 
Потом, если выработается навык и понимание того, чего нужно можно купить современную модель.

 

10 часов назад, Serge75 сказал:

Шкала-это показометр для ориентира: +- километр. Ток подбираете фактически под свои условия: напряжение сети, длина сварочных кабелей, электроды, положение шва...

Короче, определяется экспериментальным путем, методом проб и ошибок.

 

10 часов назад, Luza сказал:

Попробуйте, нужны хорошие электроды с рутиловой обмазкой, думаю что все получиться, купите электроды диаметром 3 мм, типа ок 46, или что то подобное.

Ок, понял. Электрод 3 мм - это ток в районе 130 А? (посмотрел, почитал в интернете - пишут есть формула Ток = диаметр*40 ).

А можно ли сварочным аппаратом перегрузить бытовую сеть - типа, провода нагреются, розетки и т.д.  Я думаю, что у него мощность побольше чайника). 
В гараже проводка из медной моножилы, понятно, что по бытовухе - освещение, дрель, точило или тепловую пушку 2 квт это все легко держит. 

[Струня]

13 часов назад, Вадим2026 сказал:

Т.е. поучиться на нем  - дело гиблое?

А почему бы и не да?

13 часов назад, Вадим2026 сказал:

Или наоборот может попробовать? Как раньше говорили "Научишься ездить на Жигулях - сможешь ездить на любой машине"))).

И это имеет место быть.

Надло его открыть и детально обсле6довать. Развинтить болтовые соединения шин и проводов- посмотреть, зачистить, посмотеть, что с байонетами- не болтаются ли. внимательно осмотреть изоляцию. В случае чего восстановить. А потом прикупить электродов получше, чтобы исключить все факторы, кроме кривых ручек...

[Сан Толич]

4 часа назад, Вадим2026 сказал:

А можно ли сварочным аппаратом перегрузить бытовую сеть - типа, провода нагреются, розетки и т.д

По уму должны стоять автоматы для защиты проводки от перегрузки. Классические розетки и вилки сплошь и рядом рассчитаны на ток до 16А, поэтому если розетка нормальная, протянута и защищена автоматом, то перегрузка бытовой сети выльется в срабатывание автомата. Просто не жечь друг за другом электроды на высоком токе, а использовать допустимый ток и делать перерывы, хотя бы от шлака почистить после каждого, то все будет нормально. 

[Serge75]

5 часов назад, Вадим2026 сказал:

Электрод 3 мм - это ток в районе 130 А?

реальней Ампер 90.  Iсв.= диаметр *30...40.

[Струня]

30 минут назад, Сан Толич сказал:

Классические розетки и вилки сплошь и рядом рассчитаны на ток до 16А

Если грубо посчитать через мощность, то 16А*220В=3,5 кВт. Если напряжение на дуге 24 В, то ток, котолрый может выдержать проводка I=3500/24=146 А. Надо учесть КПД трансформатора- ну, допустим, 60%. То есть, 146*0,6= 88А. То есть, если варить тройкой на 90- 100 А, то можно попробовать...

[Serge75]

2 минуты назад, Струня сказал:

КПД трансформатора- ну, допустим, 60%.

Чего-то маловато отмерили. КПД трансформатора силового на подстанции обычно принимают 92-96 %. Сварочного - 85% : нагрев, высокий ток холостого хода. Если сварочный уже потрепан жизнью -то реальней принять процентов 80..

[Струня]

20 минут назад, Serge75 сказал:

Чего-то маловато отмерили. КПД трансформатора силового на подстанции обычно принимают 92-96 %. Сварочного - 85% : нагрев, высокий ток холостого хода. Если сварочный уже потрепан жизнью -то реальней принять процентов 80..

Сварочный трансформатор регулирует ток при помощи воздушного зазора в магнитопроводе. Поэтому я занижаю КПД. Ну, если пересчитать- то ток можно установить поболше. Для учёбы- смысла не вижу использовать электрод 4 мм диаметром. в той же пачке 5 кг их просто меньше...

@Вадим2026, можете выложить фото аппарата без кожуха? И так, чтобы можно было увеличить, рассмотеть подробности...

Изменено Пятница в 07:20 пользователем Струня

[Luza]

7 часов назад, Вадим2026 сказал:

Электрод 3 мм - это ток в районе 130 А? (

100 А хватит за глаза. Если не жечь электрод один за одним, при сечении проводки 2,5 кв , все будет нормально. У меня такой был, но у меня был с возможностью подключения на 380 В, на 2 фазы.  2 электрода 4 мм сжигал, на 3 вырубался по перегреву, для дома сойдёт, для учебы тоже. Но если у соседей на линии подключения есть лампы накаливания, будут жаловаться. Очень сильно просаживает сеть.

[Вадим2026]

8 часов назад, Струня сказал:

Сварочный трансформатор регулирует ток при помощи воздушного зазора в магнитопроводе. Поэтому я занижаю КПД. Ну, если пересчитать- то ток можно установить поболше. Для учёбы- смысла не вижу использовать электрод 4 мм диаметром. в той же пачке 5 кг их просто меньше...

@Вадим2026, можете выложить фото аппарата без кожуха? И так, чтобы можно было увеличить, рассмотеть подробности...

Хорошо, попробую в субботу-воскресенье вскрыть, сфотографировать богатый внутренний мир этого итальянца.

[Струня]

Только что, Вадим2026 сказал:

Хорошо, попробую в субботу-воскресенье вскрыть, сфотографировать богатый внутренний мир этого итальянца.

Вы ему льстите. Такие аппараты обычно довольно примитивны.

[Вадим2026]

Только что, Струня сказал:

Вы ему льстите. Такие аппараты обычно довольно примитивны.

Да, я шучу, там один трансформатор. Я не знаю, есть ли там какая-либо защита даже.

[Вадим2026]

6 часов назад, Luza сказал:

100 А хватит за глаза. Если не жечь электрод один за одним, при сечении проводки 2,5 кв , все будет нормально. У меня такой был, но у меня был с возможностью подключения на 380 В, на 2 фазы.  2 электрода 4 мм сжигал, на 3 вырубался по перегреву, для дома сойдёт, для учебы тоже. Но если у соседей на линии подключения есть лампы накаливания, будут жаловаться. Очень сильно просаживает сеть.

Да, наверное, будет просаживать сеть. А нас раньше лет 15-20 назад часто мигали лампочки - говорили, что, якобы, электровозы рядом на жд забирают ток. Но, дело явно было не в электровозах  - т.к. у них своя подстанция. Вполне возможно, что за годы электрики модернизировали сети.

Изменено Пятница в 15:35 пользователем Вадим2026

[Вадим2026]

Спасибо всем за ответы! Как говорится начало положено, буду штудировать литературу по теме + видосики на ютубе. 

[welderman]

22 минуты назад, Вадим2026 сказал:

видосики на ютубе. 

Полно неадекватных блохеров-технопридуркофф, осторожнее с этим.

 

23 минуты назад, Вадим2026 сказал:

буду штудировать литературу по теме

правильное решение, форум в помощь

[Victor Kotyara]

В 27.02.2026 в 17:32, Вадим2026 сказал:

Да, я шучу, там один трансформатор. Я не знаю, есть ли там какая-либо защита даже.

Если окажется медным- считай сокровище)

[copich]

15 часов назад, Victor Kotyara сказал:

Если окажется медным- считай сокровище)

там основная масса это трансформаторное железно. 

В 27.02.2026 в 13:00, Luza сказал:

100 А хватит за глаза.

на сколько помню, для 3-ки от 80 ампер ток заявлен. А 130 это уже ближе - резать. 130 ставишь, когда сеть просажена и провода длинные. 

В 26.02.2026 в 20:48, welderman сказал:

сплошной олдскул

главное, чтобы живой был

[Вадим2026]

В 27.02.2026 в 10:17, Струня сказал:

Сварочный трансформатор регулирует ток при помощи воздушного зазора в магнитопроводе. Поэтому я занижаю КПД. Ну, если пересчитать- то ток можно установить поболше. Для учёбы- смысла не вижу использовать электрод 4 мм диаметром. в той же пачке 5 кг их просто меньше...

@Вадим2026, можете выложить фото аппарата без кожуха? И так, чтобы можно было увеличить, рассмотеть подробности...

Вчера развинтил, снял верхнюю металлическую крышку. Пластиковые боковины прикручены шурупами, полностью не снимаются из-за проводов. Левую боковину еще можно снять, разъединив клеммы, как снять правую боковину  так и не понял - снаружи мешает барашек крутилки - такое ощущение, что он напрессован на винт. Под крутилкой на винте видна гайка, но к ней не подобраться, усилием крутилку тоже не стащить - она тянет винт и заодно пакет пластин, который ходит внутри трансформатора как дополнительный сердечник. И сам винт как-то внутри трансформатора закреплен - по нему при вращении бегает индикатор и пакет пластин. Кстати, планка указателя тока заметно наклонена, поэтому, показания "прибора", действительно, "+- километр".
Я смазал винт моторным маслом, но усилие вращения ручки не уменьшилось - видимо, сам пакет пластин доп. сердечника плотно сидит в трансформаторе. Трансформатор к днищу просто прикручен шурупами.

Хорошо, что вскрыл аппарат, т.к. заметил, что несмотря на наличие "кабель-менеджмента" слева медные провода в лаковой изоляции касались друг друга - потом их разведу и заизолирую. Вентилятор охлаждения, кстати, закреплен только на 2 винтах вместо 4-х. Проверил 1 клемму - да, желательно все рассоединить и почистить - сверху она покрыта белесоватым налетом. Также стало понятно, что аппарат уже вскрывался и ремонтировался - видимо, отгорел  1 провод и его заново присоединили и протянули болтиком. От времени и влажности по алюминию пошла электрохимическая коррозия в месте контакта с медью. На сколько я знаю к проводах контакт алюминия с медью нежелателен, даже есть алюминиево-медные гильзы для обжима. Видимо, при прошлом ремонте заколхозили да еще погнули пластиковый указатель силы тока. В общем, надо это все рассоединить, прочистить и заново соединить. Провода просто заходят в пластиковую боковину, но не двигаются, не выдергиваются - как-то они закреплены или вклеены, что ли.

[Вадим2026]

Вроде как на фото детализация не потерялась - первоначальный размер 75 мб, поэтому пришлось сжать.

[Вадим2026]

В 27.02.2026 в 19:03, welderman сказал:

Полно неадекватных блохеров-технопридуркофф, осторожнее с этим.

 

правильное решение, форум в помощь

Я посматриваю на досуге канал "100Ампер" - вроде мужик говорит складно и ладно, снимает неплохо (конечно, на взгляд человека не в теме как я), по крайней мере заинтересовал меня сваркой.

[Вадим2026]

В 01.03.2026 в 01:44, Victor Kotyara сказал:

Если окажется медным- считай сокровище)

Не, в нем мало меди. Рядом у меня лежит статор электромотора, в нем 10 кило медяхи - все нет времени выжечь и сдать))).

[Вадим2026]

8 часов назад, copich сказал:

там основная масса это трансформаторное железно. 

на сколько помню, для 3-ки от 80 ампер ток заявлен. А 130 это уже ближе - резать. 130 ставишь, когда сеть просажена и провода длинные. 

главное, чтобы живой был

Получается, резать можно электродом любой толщины, если завысить для него ток? Хоть 2 мм, хоть 1 мм электрод?
Поскольку индикатор там показывает очень приблизительно, то думаю, что нужно будет откалибровать шкалу, повесить токовые клещи, посмотреть - сколько шайтан-машина выдает тока при том или ином положении.

[welderman]

5 часов назад, Вадим2026 сказал:

вроде мужик говорит складно

Да, мелют многие блохеры складно, пургу и дичь в одном флаконе