Подобрать сварочный аппарат TIG на постоянном токе

[Anton VL]

@Yuriy82, если прочитали и не поняли почему так делать не нужно - объяснять бесполезно ерунда получится. тем более 3мм это уже не мало. табличку найдите какие там токи для сварки на обратной полярности нужны. в любом случае там фигня получится, тем более без опыта.

 

зачем Вам пульс? гораздо важнее вч поджиг и спад тока.

 

если на расход аргона пофиг, то можно и без подачи газа. только подача газа эт плюшка к вч поджигу и прочим прелестям нормального тиг аппарата

 

@Yuriy82, хотите нормальной тиг сварки - покупайте нормальный специализированный аппарат.

 

если просто чтоб было - купите любой инвертор и не выносите тут людям мозг

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем Anton VL

[Yuriy82]

  В 25.11.2017 в 09:53, Anton VL сказал:

если прочитали и не поняли почему так делать не нужно - объяснять бесполезно ерунда получится. тем более 3мм это уже не мало. табличку найдите какие там токи для сварки на обратной полярности нужны.

Я так понял, что основная претензия к этому методу как раз выгорание электрода. Или есть что-то еще?

То есть во всех примерах из 120-страничной темы про сварку алюминия полуавтоматом на чипмейкере у всех получилась ерунда?

Для заготовки 3 мм нужны токи от 40 до 130 А.

 

 

 

  В 25.11.2017 в 09:53, Anton VL сказал:

зачем Вам пульс?

 

  Цитата

 

Под дуговой сваркой на низкочастотном импульсе подразумевается сварка с управлением тепловложепия к основному металлу за счет периодического изменения сварочного тока частотой не больше чем несколько герц для того, чтобы предотвратить прожог, который может случиться при наложении первого слоя шва, провисание валика в вертикальной и поперечной сварке.

В период пикового тока подвергают основной металл расплавлению, в период базового тока дают расплавленному металлу затвердеть и дальше повторяют эти действия периодически. Следовательно, в крайнем случае сварку ведут, накладывая швы точечной дуговой сваркой, как представлено на рис. 4.51. Поскольку длительность формирования ванны расплавленного металла соответствует пиковому времени, а длительность затвердевания - базовому времени, естественно, импульсному периоду имеются пределы, которые составляют 0,1 -5 Гц.

 

Мне нужно приварить лопасть толщиной 2 мм из Ст.3 к ступице 5 мм. Фото готового изделия уже выкладывал в соседней теме про выбор инвертора. Для этого и нужен пульс, чтобы не прожечь лопасть.

180 Digital, судя по инструкции, умеет пульс от 0 до 100 Гц и заполнение с силой тока до 50% от установленного.

 

 

 

  В 25.11.2017 в 09:53, Anton VL сказал:

гораздо важнее вч поджиг и спад тока. если на расход аргона газа пофиг, то можно и без подачи газа. только подача газа эт плюшка к вч поджигу и прочим прелестям нормального тиг аппарата

 

Выше уже спросил, но так и не понял, в чем понт этих плюшек для бытового использования несколько раз в год.

Неужели более дорогие аппараты больше ничем от обсуждаемого не отличаются?

 

  Цитата

 

если просто чтоб было - купите любой инвертор и не выносите тут людям мозг

 

Эээ... а я еще чего-то писал, спрашивал. А тут воно оно как. Ну дак Вы бы сразу б написали, что аргументов нет.

Как куплю 180, обязательно выложу здесь видео, как он будет варить алюминий на обратной полярности, потом фрезерну шов и покажу, какая там "ерунда" получается.

Очень интересно будет услышать Ваше мнение.

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем Yuriy82

[Anton VL]

 

 

  В 25.11.2017 в 10:10, Yuriy82 сказал:

Я так понял, что основная претензия к этому методу как раз выгорание электрода. Или есть что-то еще?

ну я ж говорю - плохо читали выгорание электрода эт следствие основной проблемы, что бОльшая часть тепла уходит в электрод, а не в свариваемую деталь. по этому, к примеру, при сварке на обратной полярности рекомендуется использовать гелий вместо аргона. и циферки у Вас для AC.

 

 

 

  В 25.11.2017 в 10:10, Yuriy82 сказал:

Мне нужно приварить лопасть толщиной 2 мм из Ст.3 к ступице 5 мм

для этого пульс не нужен. совсем.

 

 

 

  В 25.11.2017 в 10:10, Yuriy82 сказал:

Неужели более дорогие аппараты больше ничем от обсуждаемого не отличаются?

а этого мало?

[selco]

@Yuriy82,

Вы не путайте полуавтомат и на нем проволока идет не прервано и она должна плавится.

Другое дело Тиг и чем острее электрод на переменном (АС) токе тем лучше сварщику попадать в "цель" и тем качественнее шов. На постоянном с плюсом на горелке вольфрам 3,2мм не выдержит и 40 ампер , впрочем попробуйте сами у друга или еще где и поймёте что не все видео правильно . Надеюсь все объяснил по русски и удачи.

[Anton VL]

речь не про дорогие аппараты. а про специализированные. обычный TIG DC не так уж много и стоит.

[SergDemin]

 

 

  В 25.11.2017 в 09:42, Yuriy82 сказал:

На ютубе есть немало роликов, где обычным инвертором на обратной полярности варят алюминий. На этом и другом форумах есть примеры, когда алюминий варят полуавтоматом в среде аргона, также на постоянной полярности.

Не надо путать мягкое с тёплым. Для полуавтомата обратная полярность естественна,  а для TIG - нет. На обратной полярности сильно греется, соответственно и выгорает, вольфрамовый электрод. Сварить 25 уголок со стенкой пару миллиметров можно, делать что нибудь серьёзное - нет. К тому же отсутствие нарастания и спада тока, да и вообще, задания параметров сварочного цикла резко сокращает возможности аппарата.  

Что касается контактного поджига и горелки с краником, я так работал много лет, но это каменный век. С появлением недорогих инверторных аппаратов с нормальным функционалом, он вроде закончился. Для чего туда возвращаться? 

Если Вам побаловаться, тогда подключите горелку с краником к любому инвертору, вообще, к любому источнику постоянного тока, если это просто какой нибудь выпрямитель, добавьте нихромовую спираль балуйтесь на здоровье. Для чего тогда инвертор выбирать ?  

Если Вы работать собираетесь, берите нормальный аппарат, хотя бы с минимальным функционалом.  Они не намного дороже MMA.

[dimonti]

Здравствуйте. Нужен бюджетный аппарат TIG. Варить придется в основном сталь и немного нержавейки. Прочитал форум… GROVERS рулит… . 
ENERGY TIG /MMA180HF
Никакой информации кроме магазинной по нему нет. Может кто пользовался им, поделитесь впечатлением.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем Kondor416

[selco]

 

 

  В 25.07.2018 в 18:51, dimonti сказал:

Нужен бюджетный аппарат TIG. Варить придется в основном сталь и немного нержавейки.

Сталь разная бывает , тем паче нерж и примерные параметры особо нерж то есть главное ее толщину. Если слишком тонкое будете варить то лучше добавить денег и прикупить нечто посерьезнее. 

На нерж да и на простую сталь нужно чтобы был пред и особо пост газ , подъем и спад тока .  

[Георгий 11]

@dimonti,аппарат начального уровня.

[copich]

  В 25.07.2018 в 19:04, Георгий 11 сказал:

@dimonti,аппарат начального уровня.

дело не в начальном уровне. А как написал, @selco, нужно именно для ТИГ, кроме HF поджога, так же и спад и наростание и пред и пост продувки. Ну наростание еще фиг бы с ним, а все остальное для ТИГ обязаловка должно быть. В противном случае, как тут - больше для ММА все же. 

Вот: Легкий и экономичный сварочный инвертор ENERGY TIG/MMA 180HF отличается высокой мобильностью, компактностью и простотой в эксплуатации. Наличие высокочастотного поджига дуги (HF) и фиксированное время продувки газом до и после сварки, позволяют производить высококачественную сварку тонколистовых изделий из углеродистых, нержавеющих сталей и цветных металлов. В аппарате также присутствует полноценная функция ММА сварки. Незаменимый помощник при сварке конструкций из углеродистой стали, нержавейки, меди и титана.

Взял от сюда: http://nsk.svarka-ufa.com/products/2173

Значит это больше ММА чем для ТИГ. Хотя и HF воткнули. 

@Георгий 11, а начального уровня, это где без HF и вентиль на сварочной горелки. там просто все по минимуму .. А тут аж HF есть.   

[Георгий 11]

@copich,которые без HF они под мма заточены,ведь так?Зажигание дуги касанием для новичка очень серьезная проблема.Тут хоть что то заложено для облегчения начального уровня понимания ардс,поэтому так и написал,а так конечно в идеале нужен как Валера написал,но там и цена совершенно другая.Может ему и этого функционала хватит,если начнет вникать,то в любом случае ему потом будет нужен другой аппарат.

[Anton VL]

@copich, там спад и нарастание тоже заявлены. HF есть. пред/постгаз есть. с этим уже вполне работать можно, даже при том, что там какие-то усреднённые настройки зашиты.

особенно за 14.700 то

 

@dimonti, Energy как-бы не Grovers. просто одна фирма ими торгует. Energy совсем бюджетная техника.

[Kondor416]

@dimonti,Вот тут Вашему сообщению самое место. 

[copich]

 

 

  В 26.07.2018 в 04:15, Anton VL сказал:

даже при том, что там какие-то усреднённые настройки зашиты.

в ТИГ с усредненными настройками особо не поработаешь.  Если будет окисляться электрод или кратер фиг заваришь или к краю подходя не сможешь клацкать кнопкой ... 

Даже для новичка это ни есть хорошо.

Когда для ММА аппарат и приобретаешь для ТИГ это не правильно. Было сказано, что будет ТИГ сварка. А не ММА с возможностью иногда ТИГ.

Поэтому простенький для ТИГ сварки и надо купить для ТИГ с регулировками. Пусть доплатить но уж купить так купить. Это как велосипед купить без одной педали ... Ну с одной тоже можно научиться ездить... 

 

 

  В 26.07.2018 в 03:23, Георгий 11 сказал:

которые без HF они под мма заточены,ведь так?Зажигание дуги касанием для новичка очень серьезная проблема.Тут хоть что то заложено для облегчения начального уровня понимания ардс

Да так. Но и зажигание дуги касанием, бывает разное. И у некоторых реально это проблема, а у других вполне сносная вещь.  

[Anton VL]

@copich, зависит от задач... сами любите про это говорить если ничего сложного не планируется - то усреднённых настроек хватит.

 

из моих знакомых кто только на любительском уровне (для себя, по мелочи) тиг сваркой занимается - один раз выставляют пред газ, пост газ, спад/подъём и всё, больше никогда в жизни это не трогают. только силу тока меняют

[Kondor416]

Да это походу какой то бот. Опять те же сообщения по темам раскидывает.

[dimonti]

selco

сталь до 4 мм

нерж. до 3мм

Anton VL

Ничего сложного не планирую. Есть огромное желание научиться варить TIG сваркой

Kondor416

Нет я не бот.

С детства смотрел на сварщиков как на волшебников. В сознательной рабочей жизни данному ремеслу обучиться не удалось. Сейчас на пенсии, освоил ММА («дипломной» работой стало отопление в своем доме, не течет!!!), далее полуавтомат (просто и приятно). Теперь пришло время TIG… Проведя ни одну ночь в тырнете выявил, что TIG аппарат должен с максимумом настроек типа «малыша» после прошивки (замены), дабы не мучать металл, себя и аппарат, но копилку включил на GROVERS WSME-200 AC/DC PULSED TIG.

А пока для обучения (основные параметры от  Anton VL) :

Синий набрал больше «вистов». Но информация про него только продаванская.

 

[Anton VL]

@dimonti, под нержавейку один фиг лучше с регулировками взять.

 

из таблички - эт TIG 180 DSP Pro и Кедр (близнецы, судя по всему). постгаз и спад тока там регулируются, это гораздо важнее чем подъем тока. предгаз там должен быть (скорее всего 1 сек и не регулируется, но лучше уточнить), ибо без предгаза просто нормального поджига не будет.

 

если планируете потом полноценный AC/DC взять, то лучше потерпите и чисто DC не покупайте. пустая трата денег.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем Anton VL

[G_Kar]

 

 

  В 26.07.2018 в 16:35, Anton VL сказал:

чисто DC не покупайте. пустая трата денег.

 Зависит от поставленных задач. Вот я сейчас задумался взять аппарат только на постоянке, чисто под нержу. Но это конечно не имеет смысла, если работать в одного.

[midtower]

 

 

  В 26.07.2018 в 15:55, dimonti сказал:

А пока для обучения

С высокочастотным поджигом многократно удобнее. Пульс, даже DC Pulse, также упрощает работу. AC/DC юзают обычно на цветмете, вам с этих настроек нужно будет только предгаз/постгаз, нарастание/спад тока, частота и скважность.

Посмотреть:

 

https://www.youtube.com/channel/UCPV0_b15Ul2GnVnU18Z76JA

https://www.youtube.com/channel/UCE4Ute7EU3__vL2C1Upw_lg

 

Позавидовать:

 

https://www.youtube.com/user/weldingtipsandtricks/videos

[copich]

 

 

  В 26.07.2018 в 06:40, Anton VL сказал:

если ничего сложного не планируется - то усреднённых настроек хватит.

и опять же противоречие:

 

 

  В 26.07.2018 в 06:40, Anton VL сказал:

из моих знакомых кто только на любительском уровне (для себя, по мелочи) тиг сваркой занимается - один раз выставляют пред газ, пост газ, спад/подъём и всё, больше никогда в жизни это не трогают. только силу тока меняют

 вот именно, что один раз но надо выставить.

 

Тут идет выбор оборудования, ЗАДАЧА - ТИГ сварка нужна. И не один раз в год, а для работы. Все выше указано. Читать надо все, а не желаемое.

 

Так что ... Ну и мне все равно. Я говорю про свои мысли прочитав задачу. Купить можно что угодно и где угодно. Важно знать при покупке, на что потом можно наступить.  

[selco]

 

 

  В 26.07.2018 в 16:35, Anton VL сказал:

если планируете потом полноценный AC/DC взять, то лучше потерпите и чисто DC не покупайте. пустая трата денег.

Антон , согласен полностью и надо сразу AC/DC . Купив DC и чуток освоив его и примерно через неделю захочется люминьку но увы и опять рыскания по инету в подборе аппарата , но уже будет висеть груз в виде DC аппарата и который придется продать и новый но увы продать его удастся дай бог за полцены. 

Так что dimonti сразу AC/DC 

[copich]

 

 

  В 26.07.2018 в 19:42, selco сказал:

сразу AC/DC

некоторых сундук устраивает. А мне этого мало, у него не есть все то что надо для работы. Это я как про начало возможностей купить АС.

В частности ограничение по частоте импульса и еще если алюминий, то баланс АС должен быть и изменяться достаточно в большом диапазоне.

Но это конечно уже совсем другие деньги. 

 

@selco,  если шабашки то АС нужен. А если под определенные задачи, то некоторые всю жизнь сидят только на DC, нерж, сталь, титан ... И их вполне все устраивает. И АС довольно сильно удорожает источник, ведь вначале стоимость за аппарат совсем мизерная рассматривалась. А там не то что АС, там и DC кастрированный ....  Но в целом правильно, если смотреть на будущее, пусть плохой и дешевый, но сразу функциональный и в таком случае может даже лучше б\у взять. 

[Anton VL]

 

 

  В 26.07.2018 в 19:40, copich сказал:

вот именно, что один раз но надо выставить.

вообще не противоречит. нужно просто узнать какие там конкретно значения. если усреднённо-нормальные, то и проблем нет.

 

из всего что написано - понял, что человек для себя эт всё дело осваивает, а не для постоянной работы. даже для постоянной работы - с этим можно работать.

 

weldingtipsandtrips посмотрите. там дядька Джоди в каком-то видео рассказывал как он трубы по молодости сваривал. ни спадов, ни HF, вообще ничего. только самодельную педаль сделал на разрыв цепи питания

было б желание в общем.

 

в любом случае, если потом GROVERS WSME-200 AC/DC, то чисто DC нафиг не нужен. ни простой, не навороченный.

если только не планируется, чтоб Гроверс стационарным был, а DC вторым переносным...

[Глобул]

 

 

  В 27.07.2018 в 08:07, Anton VL сказал:

он трубы по молодости сваривал. ни спадов, ни HF, вообще ничего. только самодельную педаль сделал

 

А кто нибудь видел самодельные TiG аппараты?

Трансформатор - диодный мост - дроссель размером с трансформатор. Электроклапан с жигулей. Поджиг осуществлялся разрядом дросселя, пробивал он около миллиметра, не больше. И варили мужики. 

Таких аппаратов было на производстве два штуки, я их своими руками щупал, даже варить пробовал -- дугу зажигать конечно это надо научиться (мягко сказано), но варит прелестно.

К тому времени уже начали появляться нормальные инверторы с бесконтактным поджигом, и меня, когда я туда пришёл работать, снабдили именно таким -- он зажигал дугу на расстоянии в сантиметр-два, так что я на себе не пережил тот хардкор, но в руках держал, и даже варить пробовал.