Подобрать сварочный аппарат TIG на постоянном токе

[Anton VL]

@Yuriy82, если прочитали и не поняли почему так делать не нужно - объяснять бесполезно ерунда получится. тем более 3мм это уже не мало. табличку найдите какие там токи для сварки на обратной полярности нужны. в любом случае там фигня получится, тем более без опыта.

 

зачем Вам пульс? гораздо важнее вч поджиг и спад тока.

 

если на расход аргона пофиг, то можно и без подачи газа. только подача газа эт плюшка к вч поджигу и прочим прелестям нормального тиг аппарата

 

@Yuriy82, хотите нормальной тиг сварки - покупайте нормальный специализированный аппарат.

 

если просто чтоб было - купите любой инвертор и не выносите тут людям мозг

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем Anton VL

[Yuriy82]

если прочитали и не поняли почему так делать не нужно - объяснять бесполезно ерунда получится. тем более 3мм это уже не мало. табличку найдите какие там токи для сварки на обратной полярности нужны.

Я так понял, что основная претензия к этому методу как раз выгорание электрода. Или есть что-то еще?

То есть во всех примерах из 120-страничной темы про сварку алюминия полуавтоматом на чипмейкере у всех получилась ерунда?

Для заготовки 3 мм нужны токи от 40 до 130 А.

 

 

 

зачем Вам пульс?

 

 

Под дуговой сваркой на низкочастотном импульсе подразумевается сварка с управлением тепловложепия к основному металлу за счет периодического изменения сварочного тока частотой не больше чем несколько герц для того, чтобы предотвратить прожог, который может случиться при наложении первого слоя шва, провисание валика в вертикальной и поперечной сварке.

В период пикового тока подвергают основной металл расплавлению, в период базового тока дают расплавленному металлу затвердеть и дальше повторяют эти действия периодически. Следовательно, в крайнем случае сварку ведут, накладывая швы точечной дуговой сваркой, как представлено на рис. 4.51. Поскольку длительность формирования ванны расплавленного металла соответствует пиковому времени, а длительность затвердевания - базовому времени, естественно, импульсному периоду имеются пределы, которые составляют 0,1 -5 Гц.

 

Мне нужно приварить лопасть толщиной 2 мм из Ст.3 к ступице 5 мм. Фото готового изделия уже выкладывал в соседней теме про выбор инвертора. Для этого и нужен пульс, чтобы не прожечь лопасть.

180 Digital, судя по инструкции, умеет пульс от 0 до 100 Гц и заполнение с силой тока до 50% от установленного.

 

 

 

гораздо важнее вч поджиг и спад тока. если на расход аргона газа пофиг, то можно и без подачи газа. только подача газа эт плюшка к вч поджигу и прочим прелестям нормального тиг аппарата

 

Выше уже спросил, но так и не понял, в чем понт этих плюшек для бытового использования несколько раз в год.

Неужели более дорогие аппараты больше ничем от обсуждаемого не отличаются?

 

 

если просто чтоб было - купите любой инвертор и не выносите тут людям мозг

 

Эээ... а я еще чего-то писал, спрашивал. А тут воно оно как. Ну дак Вы бы сразу б написали, что аргументов нет.

Как куплю 180, обязательно выложу здесь видео, как он будет варить алюминий на обратной полярности, потом фрезерну шов и покажу, какая там "ерунда" получается.

Очень интересно будет услышать Ваше мнение.

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем Yuriy82

[Anton VL]

 

 

Я так понял, что основная претензия к этому методу как раз выгорание электрода. Или есть что-то еще?

ну я ж говорю - плохо читали выгорание электрода эт следствие основной проблемы, что бОльшая часть тепла уходит в электрод, а не в свариваемую деталь. по этому, к примеру, при сварке на обратной полярности рекомендуется использовать гелий вместо аргона. и циферки у Вас для AC.

 

 

 

Мне нужно приварить лопасть толщиной 2 мм из Ст.3 к ступице 5 мм

для этого пульс не нужен. совсем.

 

 

 

Неужели более дорогие аппараты больше ничем от обсуждаемого не отличаются?

а этого мало?

[selco]

@Yuriy82,

Вы не путайте полуавтомат и на нем проволока идет не прервано и она должна плавится.

Другое дело Тиг и чем острее электрод на переменном (АС) токе тем лучше сварщику попадать в "цель" и тем качественнее шов. На постоянном с плюсом на горелке вольфрам 3,2мм не выдержит и 40 ампер , впрочем попробуйте сами у друга или еще где и поймёте что не все видео правильно . Надеюсь все объяснил по русски и удачи.

[Anton VL]

речь не про дорогие аппараты. а про специализированные. обычный TIG DC не так уж много и стоит.

[SergDemin]

 

 

На ютубе есть немало роликов, где обычным инвертором на обратной полярности варят алюминий. На этом и другом форумах есть примеры, когда алюминий варят полуавтоматом в среде аргона, также на постоянной полярности.

Не надо путать мягкое с тёплым. Для полуавтомата обратная полярность естественна,  а для TIG - нет. На обратной полярности сильно греется, соответственно и выгорает, вольфрамовый электрод. Сварить 25 уголок со стенкой пару миллиметров можно, делать что нибудь серьёзное - нет. К тому же отсутствие нарастания и спада тока, да и вообще, задания параметров сварочного цикла резко сокращает возможности аппарата.  

Что касается контактного поджига и горелки с краником, я так работал много лет, но это каменный век. С появлением недорогих инверторных аппаратов с нормальным функционалом, он вроде закончился. Для чего туда возвращаться? 

Если Вам побаловаться, тогда подключите горелку с краником к любому инвертору, вообще, к любому источнику постоянного тока, если это просто какой нибудь выпрямитель, добавьте нихромовую спираль балуйтесь на здоровье. Для чего тогда инвертор выбирать ?  

Если Вы работать собираетесь, берите нормальный аппарат, хотя бы с минимальным функционалом.  Они не намного дороже MMA.

[dimonti]

Здравствуйте. Нужен бюджетный аппарат TIG. Варить придется в основном сталь и немного нержавейки. Прочитал форум… GROVERS рулит… . 
ENERGY TIG /MMA180HF
Никакой информации кроме магазинной по нему нет. Может кто пользовался им, поделитесь впечатлением.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем Kondor416

[selco]

 

 

Нужен бюджетный аппарат TIG. Варить придется в основном сталь и немного нержавейки.

Сталь разная бывает , тем паче нерж и примерные параметры особо нерж то есть главное ее толщину. Если слишком тонкое будете варить то лучше добавить денег и прикупить нечто посерьезнее. 

На нерж да и на простую сталь нужно чтобы был пред и особо пост газ , подъем и спад тока .  

[Георгий 11]

@dimonti,аппарат начального уровня.

[copich]

@dimonti,аппарат начального уровня.

дело не в начальном уровне. А как написал, @selco, нужно именно для ТИГ, кроме HF поджога, так же и спад и наростание и пред и пост продувки. Ну наростание еще фиг бы с ним, а все остальное для ТИГ обязаловка должно быть. В противном случае, как тут - больше для ММА все же. 

Вот: Легкий и экономичный сварочный инвертор ENERGY TIG/MMA 180HF отличается высокой мобильностью, компактностью и простотой в эксплуатации. Наличие высокочастотного поджига дуги (HF) и фиксированное время продувки газом до и после сварки, позволяют производить высококачественную сварку тонколистовых изделий из углеродистых, нержавеющих сталей и цветных металлов. В аппарате также присутствует полноценная функция ММА сварки. Незаменимый помощник при сварке конструкций из углеродистой стали, нержавейки, меди и титана.

Взял от сюда: http://nsk.svarka-ufa.com/products/2173

Значит это больше ММА чем для ТИГ. Хотя и HF воткнули. 

@Георгий 11, а начального уровня, это где без HF и вентиль на сварочной горелки. там просто все по минимуму .. А тут аж HF есть.   

[Георгий 11]

@copich,которые без HF они под мма заточены,ведь так?Зажигание дуги касанием для новичка очень серьезная проблема.Тут хоть что то заложено для облегчения начального уровня понимания ардс,поэтому так и написал,а так конечно в идеале нужен как Валера написал,но там и цена совершенно другая.Может ему и этого функционала хватит,если начнет вникать,то в любом случае ему потом будет нужен другой аппарат.

[Anton VL]

@copich, там спад и нарастание тоже заявлены. HF есть. пред/постгаз есть. с этим уже вполне работать можно, даже при том, что там какие-то усреднённые настройки зашиты.

особенно за 14.700 то

 

@dimonti, Energy как-бы не Grovers. просто одна фирма ими торгует. Energy совсем бюджетная техника.

[Kondor416]

@dimonti,Вот тут Вашему сообщению самое место. 

[copich]

 

 

даже при том, что там какие-то усреднённые настройки зашиты.

в ТИГ с усредненными настройками особо не поработаешь.  Если будет окисляться электрод или кратер фиг заваришь или к краю подходя не сможешь клацкать кнопкой ... 

Даже для новичка это ни есть хорошо.

Когда для ММА аппарат и приобретаешь для ТИГ это не правильно. Было сказано, что будет ТИГ сварка. А не ММА с возможностью иногда ТИГ.

Поэтому простенький для ТИГ сварки и надо купить для ТИГ с регулировками. Пусть доплатить но уж купить так купить. Это как велосипед купить без одной педали ... Ну с одной тоже можно научиться ездить... 

 

 

которые без HF они под мма заточены,ведь так?Зажигание дуги касанием для новичка очень серьезная проблема.Тут хоть что то заложено для облегчения начального уровня понимания ардс

Да так. Но и зажигание дуги касанием, бывает разное. И у некоторых реально это проблема, а у других вполне сносная вещь.  

[Anton VL]

@copich, зависит от задач... сами любите про это говорить если ничего сложного не планируется - то усреднённых настроек хватит.

 

из моих знакомых кто только на любительском уровне (для себя, по мелочи) тиг сваркой занимается - один раз выставляют пред газ, пост газ, спад/подъём и всё, больше никогда в жизни это не трогают. только силу тока меняют

[Kondor416]

Да это походу какой то бот. Опять те же сообщения по темам раскидывает.

[dimonti]

selco

сталь до 4 мм

нерж. до 3мм

Anton VL

Ничего сложного не планирую. Есть огромное желание научиться варить TIG сваркой

Kondor416

Нет я не бот.

С детства смотрел на сварщиков как на волшебников. В сознательной рабочей жизни данному ремеслу обучиться не удалось. Сейчас на пенсии, освоил ММА («дипломной» работой стало отопление в своем доме, не течет!!!), далее полуавтомат (просто и приятно). Теперь пришло время TIG… Проведя ни одну ночь в тырнете выявил, что TIG аппарат должен с максимумом настроек типа «малыша» после прошивки (замены), дабы не мучать металл, себя и аппарат, но копилку включил на GROVERS WSME-200 AC/DC PULSED TIG.

А пока для обучения (основные параметры от  Anton VL) :

Синий набрал больше «вистов». Но информация про него только продаванская.

 

[Anton VL]

@dimonti, под нержавейку один фиг лучше с регулировками взять.

 

из таблички - эт TIG 180 DSP Pro и Кедр (близнецы, судя по всему). постгаз и спад тока там регулируются, это гораздо важнее чем подъем тока. предгаз там должен быть (скорее всего 1 сек и не регулируется, но лучше уточнить), ибо без предгаза просто нормального поджига не будет.

 

если планируете потом полноценный AC/DC взять, то лучше потерпите и чисто DC не покупайте. пустая трата денег.

Изменено 26 июля, 2018 пользователем Anton VL

[G_Kar]

 

 

чисто DC не покупайте. пустая трата денег.

 Зависит от поставленных задач. Вот я сейчас задумался взять аппарат только на постоянке, чисто под нержу. Но это конечно не имеет смысла, если работать в одного.

[midtower]

 

 

А пока для обучения

С высокочастотным поджигом многократно удобнее. Пульс, даже DC Pulse, также упрощает работу. AC/DC юзают обычно на цветмете, вам с этих настроек нужно будет только предгаз/постгаз, нарастание/спад тока, частота и скважность.

Посмотреть:

 

https://www.youtube.com/channel/UCPV0_b15Ul2GnVnU18Z76JA

https://www.youtube.com/channel/UCE4Ute7EU3__vL2C1Upw_lg

 

Позавидовать:

 

https://www.youtube.com/user/weldingtipsandtricks/videos

[copich]

 

 

если ничего сложного не планируется - то усреднённых настроек хватит.

и опять же противоречие:

 

 

из моих знакомых кто только на любительском уровне (для себя, по мелочи) тиг сваркой занимается - один раз выставляют пред газ, пост газ, спад/подъём и всё, больше никогда в жизни это не трогают. только силу тока меняют

 вот именно, что один раз но надо выставить.

 

Тут идет выбор оборудования, ЗАДАЧА - ТИГ сварка нужна. И не один раз в год, а для работы. Все выше указано. Читать надо все, а не желаемое.

 

Так что ... Ну и мне все равно. Я говорю про свои мысли прочитав задачу. Купить можно что угодно и где угодно. Важно знать при покупке, на что потом можно наступить.  

[selco]

 

 

если планируете потом полноценный AC/DC взять, то лучше потерпите и чисто DC не покупайте. пустая трата денег.

Антон , согласен полностью и надо сразу AC/DC . Купив DC и чуток освоив его и примерно через неделю захочется люминьку но увы и опять рыскания по инету в подборе аппарата , но уже будет висеть груз в виде DC аппарата и который придется продать и новый но увы продать его удастся дай бог за полцены. 

Так что dimonti сразу AC/DC 

[copich]

 

 

сразу AC/DC

некоторых сундук устраивает. А мне этого мало, у него не есть все то что надо для работы. Это я как про начало возможностей купить АС.

В частности ограничение по частоте импульса и еще если алюминий, то баланс АС должен быть и изменяться достаточно в большом диапазоне.

Но это конечно уже совсем другие деньги. 

 

@selco,  если шабашки то АС нужен. А если под определенные задачи, то некоторые всю жизнь сидят только на DC, нерж, сталь, титан ... И их вполне все устраивает. И АС довольно сильно удорожает источник, ведь вначале стоимость за аппарат совсем мизерная рассматривалась. А там не то что АС, там и DC кастрированный ....  Но в целом правильно, если смотреть на будущее, пусть плохой и дешевый, но сразу функциональный и в таком случае может даже лучше б\у взять. 

[Anton VL]

 

 

вот именно, что один раз но надо выставить.

вообще не противоречит. нужно просто узнать какие там конкретно значения. если усреднённо-нормальные, то и проблем нет.

 

из всего что написано - понял, что человек для себя эт всё дело осваивает, а не для постоянной работы. даже для постоянной работы - с этим можно работать.

 

weldingtipsandtrips посмотрите. там дядька Джоди в каком-то видео рассказывал как он трубы по молодости сваривал. ни спадов, ни HF, вообще ничего. только самодельную педаль сделал на разрыв цепи питания

было б желание в общем.

 

в любом случае, если потом GROVERS WSME-200 AC/DC, то чисто DC нафиг не нужен. ни простой, не навороченный.

если только не планируется, чтоб Гроверс стационарным был, а DC вторым переносным...

[Глобул]

 

 

он трубы по молодости сваривал. ни спадов, ни HF, вообще ничего. только самодельную педаль сделал

 

А кто нибудь видел самодельные TiG аппараты?

Трансформатор - диодный мост - дроссель размером с трансформатор. Электроклапан с жигулей. Поджиг осуществлялся разрядом дросселя, пробивал он около миллиметра, не больше. И варили мужики. 

Таких аппаратов было на производстве два штуки, я их своими руками щупал, даже варить пробовал -- дугу зажигать конечно это надо научиться (мягко сказано), но варит прелестно.

К тому времени уже начали появляться нормальные инверторы с бесконтактным поджигом, и меня, когда я туда пришёл работать, снабдили именно таким -- он зажигал дугу на расстоянии в сантиметр-два, так что я на себе не пережил тот хардкор, но в руках держал, и даже варить пробовал.