Длина и сечение сварочного кабеля

[Георгий 11]

На работе выше 160А ММА не варю, был кабель 25 кв, сильно грелся, привезли 35 кв, теперь более менее.

[SergDemin]

@Георгий 11, 25 квадратов при непрерывно токе 200 ампер бывает тёплым, не более того. Проверял самолично. Медяху на воздухе смело можно грузить до 10 ампер на квадрат. Что то тут не так.

[Luckystorm]

@Георгий 11, 25 квадратов при непрерывно токе 200 ампер бывает тёплым, не более того. Проверял самолично. Медяху на воздухе смело можно грузить до 10 ампер на квадрат. Что то тут не так.

Подтверждаю, у меня z203 + кольчугинский кг25 еле греется, даже при наплавке долгой.

 

Тут ещё не стоит забывать о том, что допуски у всех разные

 

У нас сильно распространена кабельная продукция Конкорд, не знаю как они ее делают, но они с натяжкой даже под свои ту подпадают иногда

 

А разница кабеля кг кольчугинского и конкорда видна невооружённым глазами, в Конкорде просто недокладывают медяху. Их кг25 ощущается как кг20, кг 16, похож на 12-ый итд

Изменено 30 сентября, 2022 пользователем Luckystorm

[morgmail]

 

 

кг 16, похож на 12-ый итд

Купил я как-то 16мм², пересчитал дома, оказалось 12,5мм²...

[Георгий 11]

@SergDemin,ну не знаю, через робу горячо руке было, 35 кв.теплый при такой же нагрузке.

[SergDemin]

@Георгий 11, вот Геннадий @morgmail, это объяснил.

Я сам неоднократно с подобным сталкивался. Пишут 1,5 квадрата, а реально 1,2, в лучшем случае. Дома проводку менял, ВВГ 2,5. Провод покупал по мере необходимости. В последней комнате коробку собираю, явно видно, что последний купленный тоньше предыдущего. Квадрата 2. Продают как 2,5.

Изменено 1 октября, 2022 пользователем SergDemin

[Luckystorm]

Ещё производителя аллюр в расстрельный список добавлю, тоже недокладывают медяху

[Григорий М]

Всем здравствовать! Вопрос такой: имеет ли смысл брать кабеля толще, если кабеля в сварочном аппарате до штекеров относительно тонкие?

[Dmitry1962]

В сварочнике длина проводов от силовой части до байонетов небольшая (10-15-20 см), сопротивление маленькое даже при сечении 4-6-8 кв мм

Изменено 10 октября, 2022 пользователем Dmitry1962

[СебастьянПерейра]

Подскажите, пожалуйста, про Рыбинский сварочный кабель КГ/КГхл 1х16, 1х25. Он по качеству как из Кольчугино? Стоит ли его брать? Читал где-то, что к сечению и меди вопросы. Спасибо.

Дополню. Рыбинский хоть и старый завод, но делает по ТУ. Кольчугино - ГОСТ.
Нюансы:
"В большинстве случаев производители используют два варианта отклонения от ГОСТа:

1. Сохраняют сечение, но экономят на дожиге меди или (и) добавляют различные примеси.
2. Если удается обеспечить достаточное сопротивление жилы, то уменьшают ее сечение."

Изменено 15 декабря, 2022 пользователем СебастьянПерейра

[СебастьянПерейра]

В 30.09.2022 в 20:39, Luckystorm сказал:

Подтверждаю, у меня z203 + кольчугинский кг25 еле греется, даже при наплавке долгой.

 

Тут ещё не стоит забывать о том, что допуски у всех разные

 

У нас сильно распространена кабельная продукция Конкорд, не знаю как они ее делают, но они с натяжкой даже под свои ту подпадают иногда

 

А разница кабеля кг кольчугинского и конкорда видна невооружённым глазами, в Конкорде просто недокладывают медяху. Их кг25 ощущается как кг20, кг 16, похож на 12-ый итд

Можете что-то про Рыбинский сказать по сравнению с Кольчугинским?

[copich]

2 часа назад, СебастьянПерейра сказал:

Можете что-то про Рыбинский сказать по сравнению с Кольчугинским?

если конечно вам не 1 метр надо, а энное количество, то запросите тех документацию для изделия на заводе или у крупного продавца. Тогда поймете, что лучше ТУ взять или ГОСТ. По крайней мере до сего момента, только ГОСТ, т.к. ТУ совсем плохи показатели были. Ну и по производствам, ближайшие магазы обзвонили бы и спросили, какие отзывы по продукции. 

[Luckystorm]

6 часов назад, СебастьянПерейра сказал:

Можете что-то про Рыбинский сказать по сравнению с Кольчугинским?

Не знаю, не щупал рыбинский, не попадался 

А по какой причине вы так ответственно подбираете сварочный кабель? 

 

Тот же кольчугинский затруднительно закупить меньше километра, если как в моем случае брать немного (по 200-300 метров), то отгрузка занимает 2-3 месяца, т.к встаёшь в очередь на совместную закупку и ждёшь пока таких мелких несколько до километра доберется.  В магазинах в моем регионе кольчугинский кабель не найти на отрез кратно метру.  Если вам для выездных или бытовых целей, возьмите штанген и в магазин съездите по электрике, в магазинах обычно можно посмотреть ну или на том же Авито ворованные кабели с объектов продают , тоже вариант неплохой если умеете отличить кидалово от норм продавцов 

[СебастьянПерейра]

8 часов назад, copich сказал:

если конечно вам не 1 метр надо, а энное количество, то запросите тех документацию для изделия на заводе или у крупного продавца. Тогда поймете, что лучше ТУ взять или ГОСТ. По крайней мере до сего момента, только ГОСТ, т.к. ТУ совсем плохи показатели были. Ну и по производствам, ближайшие магазы обзвонили бы и спросили, какие отзывы по продукции. 

Понял, спасибо. 30м хочу взять. Смутило на сайтах указано ТУ... а в скобках (ГОСТ ...). Не видел такого сам ни разу. По идее или то или то. А магазы, полагаю, будут толкать то, на что у них наценка больше.

[СебастьянПерейра]

3 часа назад, Luckystorm сказал:

Не знаю, не щупал рыбинский, не попадался 

А по какой причине вы так ответственно подбираете сварочный кабель? 

 

Тот же кольчугинский затруднительно закупить меньше километра, если как в моем случае брать немного (по 200-300 метров), то отгрузка занимает 2-3 месяца, т.к встаёшь в очередь на совместную закупку и ждёшь пока таких мелких несколько до километра доберется.  В магазинах в моем регионе кольчугинский кабель не найти на отрез кратно метру.  Если вам для выездных или бытовых целей, возьмите штанген и в магазин съездите по электрике, в магазинах обычно можно посмотреть ну или на том же Авито ворованные кабели с объектов продают , тоже вариант неплохой если умеете отличить кидалово от норм продавцов 

Понял, спасибо. Не ожидал, что такая минималка (1км) по кольчугинскому.

Ответственно - чтобы сюрпризов не преподносил. Купил и забыл на n-лет. Штанген - да, вариант, чтобы подстраховаться. А как быть с оплеткой?

В тех.характеристиках кольчугинского кг написан срок службы при нестационарной прокладке 4 года. Потом резина трескается?

Есть у меня удлинитель 25м КГ 4 жилы - больше 10 лет, только резина немного мажет, когда очень жарко на улице. Других проблем нет. Какие там 4 года...

Вот, нашел, про кольчугинский. Ссылка на сайт, на который направляет сайт завода. Раздел технические характеристики. Класс пожарной безопасности идет по ГОСТ, а изготавливается по ТУ.

Был вариант рыбинский кг-хл 1х25 взять 50м по 200р/м с рук. Уточняю, чтобы был именно он, а не китайская шляпа. Вот и возник вопрос, т.к. обычный квартирный кабель ввгнг поругивали за толщину жилы. Предположил, что и в серии КГ могут хитрить.
Благодарю за помощь в разборе. Помониторю авито, что-нибудь да получится.

[СебастьянПерейра]

16 минут назад, СебастьянПерейра сказал:

Понял, спасибо. Не ожидал, что такая минималка (1км) по кольчугинскому.

...

Благодарю за помощь в разборе. Помониторю авито, что-нибудь да получится.

Отредактировать не удалось. Добавлю по кольчугинскому кабелю - класс гибкости жилы идет тоже по ГОСТ 22483.
Как я понял, такого, что кабель - полный ГОСТ- нет. Основные параметры - медная жила и пожаробезопасность по ГОСТ и отлично. 

[copich]

9 часов назад, СебастьянПерейра сказал:

что кабель - полный ГОСТ- нет. Основные параметры - медная жила и пожаробезопасность по ГОСТ и отлично. 

так а что еще в кабеле есть? сечение жилы да оплетка. Конечно и хим состав самой жилы может быть накручен и состав оплетки. Да и ГОСТ, он отличается от года. Иногда и ТУ может быть лучше чем ГОСТ. ТУ это быстрое и легкое признание стандарта производства. Но в целом, то с чем имел дело, основное это все же сечение жилы и именно по ТУ она идет меньше положенного, точнее принятого в понимании. Если взять импортный кабель, то у него все та же медь, но вот не гниет она долгое время, даже не покрываясь окислами. Иной кабель берешь и зачищаешь его долго и нудно пока доберешься до медного цвета. Однажды видел как телефонная лапша просто внутри сгнила. Хорошо оплетка полупрозрачная. Сразу видно было где сгнило и таких мест было несколько на длине метров в 5 и это в квартире проложено было. 

В вашем случае, если кабели для сварки, то и отталкиваться можно от цены. У вас кабель будет на воздухе, ну подогреется немного ну прибавите точку из-за просадки в кабеле, да и фиг бы с ним. Сугубо личное мнение. Другое дело когда в квартире делаешь проводку, да еще скрытую.  Тут важно правильно все сделать и просчитать. Тут экономия потом боком может вылезти. Как и покупка удлинителя на 220В. Их так ужасно делают, что просто плакать хочется от увиденного.      

[СебастьянПерейра]

1 час назад, copich сказал:

так а что еще в кабеле есть? сечение жилы да оплетка. Конечно и хим состав самой жилы может быть накручен и состав оплетки. Да и ГОСТ, он отличается от года. Иногда и ТУ может быть лучше чем ГОСТ. ТУ это быстрое и легкое признание стандарта производства. Но в целом, то с чем имел дело, основное это все же сечение жилы и именно по ТУ она идет меньше положенного, точнее принятого в понимании. Если взять импортный кабель, то у него все та же медь, но вот не гниет она долгое время, даже не покрываясь окислами. Иной кабель берешь и зачищаешь его долго и нудно пока доберешься до медного цвета. Однажды видел как телефонная лапша просто внутри сгнила. Хорошо оплетка полупрозрачная. Сразу видно было где сгнило и таких мест было несколько на длине метров в 5 и это в квартире проложено было. 

В вашем случае, если кабели для сварки, то и отталкиваться можно от цены. У вас кабель будет на воздухе, ну подогреется немного ну прибавите точку из-за просадки в кабеле, да и фиг бы с ним. Сугубо личное мнение. Другое дело когда в квартире делаешь проводку, да еще скрытую.  Тут важно правильно все сделать и просчитать. Тут экономия потом боком может вылезти. Как и покупка удлинителя на 220В. Их так ужасно делают, что просто плакать хочется от увиденного.      

Согласен, спасибо за совет.

[Schlosser]

За время общения с кабельной продукцией понял одно- хороший кабель должен быть не нашего производства.Мне лично очень по душе кабеля типа HO7RNF.Взяв у руки- маешь вещь.

[СебастьянПерейра]

2 часа назад, Schlosser сказал:

За время общения с кабельной продукцией понял одно- хороший кабель должен быть не нашего производства.Мне лично очень по душе кабеля типа HO7RNF.Взяв у руки- маешь вещь.

Этот тип Кольчугино делает тоже, как выяснилось. А как ваш отличается от КГ?

 

[Schlosser]

В 20.12.2022 в 15:38, СебастьянПерейра сказал:

Этот тип Кольчугино делает тоже, как выяснилось. А как ваш отличается от КГ?

 

Короче кулстори.Привезли мне из Ростова ручник,но джасик настолько скурвился( а я не знал,дурак),шо сварочные кабеля люминь,а по высокой стороне кабель пластиковый.Все естественно в шихту( и это за честно заработанный червонец!).В общем на сварочные пошел кабель из загашника,марку не знаю,но очень мягкий и изоляция двухслойная очень толстая,в байонеты не лез,видно на фото(хотя по меди сечение около 10-12 квадратов).Проездом в Донецке/ Макеевке купил кабель на высокую сторону,написанно КГ,по виду HO.Нормальный НО отличается от КГ материалом оболочки,более тонкими проволоками жил и помягче,это вкратце.Сварочные кабеля не купил,ибо ну просто говно.Сейчас придется либо у барыг искать довоенные ворованные,либо заказывать на материковой части РФ,что риск,ибо могут тоже говно подсунуть.На фото переделанные кабеля ручника и кусок совдеповского аутентичного КГ.Такие дела...

[СебастьянПерейра]

В 20.12.2022 в 10:40, copich сказал:

так а что еще в кабеле есть? сечение жилы да оплетка. Конечно и хим состав самой жилы может быть накручен и состав оплетки. Да и ГОСТ, он отличается от года. ... ... Их так ужасно делают, что просто плакать хочется от увиденного.      

Моя кабельная эпопея закончилась тем, что выловил на Авито ког25 по 185р/метр 2021г ГОСТ. Взял 49м. Доставку оплатил, вроде, за 16кг из промышленного региона. Вскрыл кабель, все как надо. Не греется. Все норм. Выдохнул.

Был ещё в этм питерском кг25 кольчугинский по 185р/м. Говорю цена не поменяется? Нееет, отвечают. Потом процентов на 20 или 30 подняли, ну, ясно не предупредили. и отправить не смогли. 

Вот, рискнул и повезло.

[kabaakaba]

пришел мне кг хл гост 1х50  вместо 25-го это ведь наркомания такой использовать с однофазным инвертором?

[Serge75]

3 часа назад, kabaakaba сказал:

кг хл гост 1х50  вместо 25-го

На обратный провод (массу) пойдет. А на держак тяжковато будет. В свое время сделал так: 12 метров 50-го + последние 3 метра до держака 25 квадрат.

[Serge75]

3 часа назад, kabaakaba сказал:

использовать с однофазным инвертором?

В общем то не важно какой у вас источник тока. Тут преобладает

1 Физика:

С минимальными потерями передать ток. 

У сварочников защита от залипания завязана на ток. При длинном и тонком кабеле (большие потери в кабеле) эта защита может некорректно работать (или совсем не работать).

2 Принцип разумности,достаточности:

На аппарат 140-160 А нет смысла целенаправленно приобретать 35-50-...кв.мм кабель. Но если другого нет-ставь и не парься. Скомбинировать с 18-25  к держаку. И подлиннее можно будет сделать.

На 180-200-250 А 35-50 кв.мм самое то. 

Изменено 16 августа, 2023 пользователем Serge75