Шурпет Posted May 15, 2019 Share Posted May 15, 2019 @Kotun, Ну, если такие вещи "на потоке" и нужна эстетика без завершающей мех. обработки, то тут РАДС имеет право быть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kotun Posted May 15, 2019 Share Posted May 15, 2019 @Шурпет,Да конечно на потоке. Объем достаточно большой! А что самое главное, никто потом ни болгарить, ни как то ещё обрабатывать не хочет!Вобщем делема... А скажите, вообще трубы таких диаметров сваривают п/а в условиях небольшого производства?Вообще на резьбе/отводе хорошо подогнаны кромки, если ставлю на основную трубу допустим 57,то зазора нет. Я так понимаю тигом можно и без присадки обкатать такой стык? Толщина 3мм Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шурпет Posted May 15, 2019 Share Posted May 15, 2019 @Kotun, без присадки, конечно, удобно+быстро+красиво. Но без зазора и "своим телом", да ещё и на черной стали - такие вещи, ну очень-да нежелательны. Очень. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kotun Posted May 15, 2019 Share Posted May 15, 2019 @Шурпет,а какой выход?Просто эта штука потом под опресовку. 16 на воду... И ещё момент, сильно ли сварка тигом повлияет на скорость? Ведь п/а быстрее, но в эстетике теряет.В день примерно надо 40штук по 8 швов на каждое изделие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
midtower Posted May 15, 2019 Share Posted May 15, 2019 Ведь п/а быстрее, но в эстетике теряет. В нижнем положении это два движения и три прихватки и с ~1мм зазором. 1мм проволокой и в смеси 25кг можно прессовать и эстетствовать вовсю. Чернягу аргоном без присадка нельзя - ванна ненароком закипит, и уже не закроешь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavr Posted May 15, 2019 Share Posted May 15, 2019 ТИГ с подачей проволоки, холодной или горячей. Вид идеальный, скорость почти как у полуавтомата. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фунтик Posted May 15, 2019 Share Posted May 15, 2019 , ну не на продажу делал , а как один из вариантов- к медной трубе припаивал разрезанный пополам ниппель(- и) . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted May 15, 2019 Share Posted May 15, 2019 В день примерно надо 40штук по 8 швов на каждое изделие. это 320 швов , рабочий день 8часов (если вместе с обедом и бех перекуров) и это 480мин . В общем на шов 1,5мин не реально даже ПА ,,,,, штук 20 -25 можно и ТИГ и ПА . ПА не намного и быстрее будет но "косяки" так и так будут на 15мм отводе .ТИГ помедленнее но зато усе четко . С присадкой варите и без нее 16кг может и не выдержать. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kotun Posted May 15, 2019 Share Posted May 15, 2019 @selco,Да 40 это я примерно, очень примерно сказал. Пока эта продукция в разработке, так сказать... Вот начальник и выдвинул цифру среднюю о общего заказа. Фиг его знает как они считали!Вот то что на фото для нас более чем достаточно! Отлично! А скажите, какие параметры, толщина присадки, ток, зазор? Чтоб было от чего отталкиваться. Есть ли смысл в пульсе целыми днями пыхать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted May 15, 2019 Share Posted May 15, 2019 ТИГ с подачей проволоки, холодной или горячей. Вид идеальный, скорость почти как у полуавтомата. Вот только где ее взять и покупать это как хороший ТИГ AC/DC по цене. У меня самодельная есть , но не сказать что уж на много быстрее чем ручками тем паче на отводе и там горелку крутить-вертеть надо как наперсточник наперсник крутит . Да и шов может тоже лишнего навалено где то не довалено и ручками усе намного контролируемо . С автоподачей линейные швы гнать тут да преимущество налицо. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted May 15, 2019 Share Posted May 15, 2019 (edited) Вот то что на фото для нас более чем достаточно! Отлично! Это автопожаротушение и опрессовка 22 или 25кг была , все успешно и не одной подварки. А скажите, какие параметры, толщина присадки, ток, зазор? Чтоб было от чего отталкиваться. Есть ли смысл в пульсе целыми днями пыхать? Ну сразу про пульс и он не нужон на черняге , глаза испортите с такой большой партией изделий. Иногда где потребуется, поцмыкаете кнопкой на спаде но это уже так и положено в ТИГ Ну а ток точно не помню от 80 до 120а , зазора практически не было но была на бочонке фаска 1.5мм , моя труба была толстостенная 3мм . Ток подберете под себя и он может отличаться от моего так как может вы быстрее ведете горелку чем я от сюда и ток можно выше и т.д. Присадок Есаб 1323 . 2мм , в самый раз . https://www.ventsvar.ru/catalog/esab-ok-tigrod-13-23.html?pid=12266. Edited May 15, 2019 by selco 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
МассаТом Posted May 16, 2019 Share Posted May 16, 2019 Читаю-читаю и не пойму, почему нельзя сваривать телом черняжку? В учебниках пишут, что до 5 мм включительно-варится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schlosser Posted May 16, 2019 Share Posted May 16, 2019 (edited) @МассаТом,Ее то можно сваривать,но шов ослабленный ,провар малый,иногда подрезы получаются,нужна очень хорошая подгонка,к тому- же чернуха склонна к кипению,которое присадочный материал несколько устраняет .Короче по ситуации.Тут видимо не вариант так варить.Сколько видел подобных изделий- все пуликом сварены.Возможно для эстетики нужна проволока потоньше. Edited May 16, 2019 by Schlosser 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted May 16, 2019 Share Posted May 16, 2019 @МассаТом,подкипает при сварке,а это возможные поры и свищи.Телом то телом,но еще поверхностную окалину нужно тщательно зачищать,многие этим пренебрегают,соответственно даже с присадком могут быть утечки,не говоря уже о сварке без него.В чем проблема с присадком варить?Тем более если на какое то давление,то присадок однозначно необходим. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schlosser Posted May 16, 2019 Share Posted May 16, 2019 А ,ну и если гребёнки эти ТИГом на потоке варить,то они золотые выйдут,учитывая стоимость материалов и трудозатраты.Нерж- другое дело. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted May 16, 2019 Share Posted May 16, 2019 @Schlosser,да может и не золотые,если вычесть трудозатраты по пост.обработке при сварке п/а или рдс.Не хочешь платить за лишнюю работу,тогда плати за лишнюю расходку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schlosser Posted May 16, 2019 Share Posted May 16, 2019 (edited) @Георгий 11,Я думаю,что пуликом ( при нормальном пулике,СМ и руках) можно быстро и красиво сделать.Но тут конечно у каждого условия разные и нужно смотреть по месту .У меня лично массовости нет и мелочь приятней ТИГом варить. Edited May 16, 2019 by Schlosser 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
МассаТом Posted May 16, 2019 Share Posted May 16, 2019 @Георгий 11, Жорик, проблем нет, есть интерес, имеем стык, который зафиксирован на подложке из меди, 5 мм толщина заготовок, ты как сваришь, чтобы провар был на всю глубину? У меня просто пока "мухи и котлеты отдельно", если телом на большом токе и на подложке, то проплавлю как надо, если с присадкой, то провара нет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted May 16, 2019 Share Posted May 16, 2019 @МассаТом,если мое мнение интересует,то без разделки вряд ли что получится,если даже и продавишь на большом токе,то там такая каша в шве будет,поэтому лучше не эксперементировать. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kurt1 Posted May 16, 2019 Share Posted May 16, 2019 почему нельзя сваривать телом черняжку? даже если не закипело и шов как на картинке то это все равно не дает гарантии его герметичности. Один раз соединил так два фитинга РВД под манометр и пошли тут же его испытывать на манипуляторе, и тут сюрприз - аккурат точно по середине шва он стал равномерно потеть от масла точно по кругу, при сварке ни чего не кипело, сплавилось красиво, переварил с присадкой все отлично, больше с черным металлом на герметичность не экспериментирую сварку своим телом. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted May 16, 2019 Share Posted May 16, 2019 с черным металлом на герметичность не экспериментирую черный он разный. Вот от сюда и танцы. А чтобы избежать в дальнейшем проблем, то присадок тут и поможет. Не даст закипеть или тупо размажет мех свойства в сторону пластичности. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schlosser Posted May 16, 2019 Share Posted May 16, 2019 @МассаТом,Ради интереса,после обеда ,первые попавшиеся два куска сварил.Намбер 1. - на весу,намбер 2- на меди.Присадка ф2, ток 120-130 А. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted May 16, 2019 Share Posted May 16, 2019 ПА не намного и быстрее будет при определенной сноровке, а она тут будет с учетом постоянности данной работы, ПА даст прирост по скорости. Так же небольшие зазорчики, все вылечит. Но!!! Нужен хороший ПА, пусть хоть и китайский, но хорошо умеющий держать дугу и стабильно подающий проволоку. На тонкой проволоке, дугу чуть выше сделать и шов будет как в ТИГ. Брызг не будет и зачищать ни чего не надо будет. Вот только сноровка нужна и оборудование. А вот в ТИГ будет все проще, хоть и медленнее. Конечно и опрессовку в ТИГ проще будет пройти. ПА будет в этом плане капризнее, с точки зрения и режима, и газа, и проволоки. Много факторов сразу наваливается. Но как говорится: у каждого свои тараканы в голове. На то она и конкуренция на рынке. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schlosser Posted May 16, 2019 Share Posted May 16, 2019 @Kurt1,Была подобная фигня,но причина оказалось в другом.Сталь по ходу или 45-я или 40х.При остывании образует посредине микротрещины,один раз я ее только на фото увидел.Дальше ,когда с присадкой переваривает,происходит сварка как- бы уже предварительно нагретой детали и трещины нет. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavr Posted May 16, 2019 Share Posted May 16, 2019 Вот только где ее взять и покупать это как хороший ТИГ AC/DC по цене. У меня самодельная есть , но не сказать что уж на много быстрее чем ручками тем паче на отводе и там горелку крутить-вертеть надо как наперсточник наперсник крутит . Да и шов может тоже лишнего навалено где то не довалено и ручками усе намного контролируемо . С автоподачей линейные швы гнать тут да преимущество налицо. Да, ценник будет негуманный) Если такой однообразной работы очень много, лично я бы озаботился изготовлением приспособы, наподобие тех, что трубные доски варят. Горелка полуавтомата крепится в направляющей, заготовка в кондукторе. Один раз режимы настроил и штампуй план! При наличии токаря и фрезеровщика это несложно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.