Выбор аппарата TIG AC/DC

[copich]

Игорь, думаю вопрошающему это не актуально да и многим нам т.к. это скорее исключение чем правило, так что можно не обращать на это внимание.

 

надежных аппаратов не бывает, у меня в сервис ближайший за 500км плюс еще и к немцам каталась плата, так что ломаются и немцы и китайцы и наши в общем ломается все! 

 

Да я так, к слову. 

 

Как можно посоветовать то, что от партии к партии может иметь различные свойства как по сварке так и по качеству? С учетом того, что еще и прошивки чуть ли не каждый месяц новые... А какая будет та, которые у человека работает и все устраивает?! 

 

А так, да, Михаил, ты прав, сломаться может что угодно. Вопрос только в том, за какие деньги будет ремонт и в какие сроки? И если что не бери, все отправлять, то я бы искал, где попробовать можно. Плюс смотрел бы, чтобы не сбрасывались параметры при выключении и повторном включении. А то ... мучения какие-то, каждый раз все вновь выставлять. До какого-то момента я и не представлял, что такое бывает и что не только в работе аппарат надо проверять, но еще и вкл\выкл  

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем copich

[vic17]

Оно так получается что чем больше читаешь и выбираешь тем все путанней становится, но последней каплей было то что мой друг рассказал про своего соседа который очень красиво и без проблем варит https://www.220-volt.ru/catalog-284340/ Вестертиг 220. Реально никакой аппарат, но там сварщик отличный, вот тут и взяло сомнение, думаю может взять самый дешовый и варить не парится, а начинаешь смотреть и пошло, вот бы пульс, да частоту пульса и т.д., потом смотришь ток то с 10, то с 20 А. посмотрел на такой https://grovers.ru/catalog/TIG-svarka/energy-tig-mma180hf/ но там почему то даже гарантии нет, ну и дальше подымаешься по цене до Авроры, постепенно.

Вот такой примерно расклад получается.

[vic17]

И если что не бери, все отправлять, то я бы искал, где попробовать можно@copich,

И не попробую, так как варить тиг не умею, только ММА и полуавтомат, тиг на нормальном аппарате не пробовал, и попробовать негде, не развито у нас это дело. 

[Kurt1]

так как варить тиг не умею

и без осциллятора будет начинать еще сложнее, тем более на ТОНКИХ трубках, вообще жесть... https://grovers.ru/catalog/TIG-svarka/energy-tig-mma180hf/ хотя надо у техсвара Алексея уточнять про осциллятор, а то могут всякое написать...

Почему без гарантии? тут и представитель есть он же и ремонтом занимается, очень демократичная цена...

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Kurt1

[vic17]

В интернет магазинах смотрел, ни в описании  нигде нет, https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=24250здесь удобно, бесплатная доставка.

[SergDemin]

 

 

Реально никакой аппарат, но там сварщик отличный, вот тут и взяло сомнение, думаю может взять самый дешовый и варить не парится, а начинаешь смотреть и пошло, вот бы пульс, да частоту пульса и т.д., потом смотришь ток то с 10, то с 20 А.

В этом то и суть вопроса, хороший сварщик с годами отшлифованными навыками  может хорошо варить и горелкой с краником, к любому источнику постоянки подключенному.  Но это надо руки годами тренировать на  одном и том же.  А при наличии богатого функционала  примерно то же может сделать и начинающий. Правда скорость будет в разы ниже, но сможет.  Поэтому хорошо подумайте, брать самый дешёвый  или с хорошим функционалом. Смотря для чего он Вам нужен. По нынешним временам, без ВЧ поджига, без регулируемого нарастания и спада тока, это уже не серьёзно.  Ну и минимальный ток на постоянке  20 ампер - это много.  У приличных аппаратов не больше 5 . 

[selco]

@SergDemin, 

Сергей , он пишет что надо вварить 0.5 к 5мм и опыту нуль да плюс аппарат с контакт поджигом , в общем полная засада даже не для начинающего .

Вот он сейчас выложит примерно около 20000р на уже заведомо проигрышный вариант и будет портить трубки одну за одной и думаю на сим усе закончиться и аппаратик сей уже даже не продать и за 10000р так как он просто не нужон не кому с таким функционалом и как я написал в теме финансы коту под хвост  

http://websvarka.ru/talk/topic/12921-khu-iz-khu/?p=408244

 

Да и люминь со временем и оно настанет очень  быстро захочется да и будут просить тем паче он отписал что мало развито у них направление ТИГ .

Вот по сему смотрим в будущие и конечно придется добавить но зато он король через пол года у себя , да и аппаратик если не пойдет все таки продать есть шансы .

 https://neon-svarka.ru/201-ad-ac-dc/

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем selco

[Kurt1]

 

 

здесь удобно, бесплатная доставка.

теперь представь - случилась оказия с аппаратом (уронил) ты к продаванам (удобным) а они тебе ценник приличный (сам виноват) и где тут удобный, а по ссылке на сайт гроверса это первоисточник и представитель тут (правда заклевали его) но он как оловянный солдатик держится...

 

 

придется добавить

Валера, ты прав как всегда в силу своего опыта (я когда то доверился тебе и ни разу не пожалел) но бывает и другие варианты - человек влезет в долги, что то пошло не так с работой, варить АЛ не сразу получилось и может потом вспоминать не добрым словом. Это я сужу в силу своего опыта в других советах - обжигался....

[copich]

Не, ну если будет ТИГ, то на сегодняшний день, без АС ... мягко сказать ... не нужОн. Ну если на предприятие, то это одно, а в частные руки да без алюминия ... не, не представляю. 

Но и ТИГ без HF, это все же не ТИГ. Касательно нарастания или спада, это тоже функционал нужен. А так же импульс и т.п. НО!!! Какие бы руки не были, но что один может, то не факт, что у другого получится. И не всегда дело в мастерстве, опыт устранения дефектов... Навалил, а потом болгаркой счистил. Это как квартирный ремонт, снаружи красиво, а что там в глубине? 

 

Так вот я к чему. Разово, можно и реально без всех прибабахах и даже нафиг HF, но вопрос, сколько делать работу... При одних и тех же условиях, будет небо и земля и конечный результат не факт, что получится такой же. Поэтому и если уж брать совсем бюджетно и пробовать, то лучше уж из Б\У смотреть но проверенное. Как раз бюджет в два раза будет экономичнее, чем тоже но новое. И при этом можно взять те же плюшки и значительно дешевле все обойдется. 

 

Но если уж только новое, то ... Это уже дело каждого, одни на ладах ездят, чтобы однозначно новая была, а другие на б\у, зато КОМФОРТНЕЕ и машина не из фольги, а все же какая-то безопасность присутствует.  

 

Но это все ЛИЧНОЕ мнение. Если нет возможности пробовать и нет достойного бюджета, то на что глаз упал, то и надо брать. В таком диапазоне по цене, везде нарваться можно и ни кто не даст гарантии, что именно это будет то что надо.

 

P.S. насчет без HF, чтобы электрод не горел, то некоторые графитовые элементы применяют, для без проблемного поджога дуги и переноса ее на деталь. Но это конечно к 0.5 и даже черняги не имеет ни какого отношения. Без HF сварка ТИГ-ом, это как на коньках по асфальту.   

[SergDemin]

 

 

надо вварить 0.5 к 5мм и опыту нуль да плюс аппарат с контакт поджигом , в общем полная засада даже не для начинающего .

Плавал, знаю. Единичку к тройке так варил.  А 0,5 - это вообще полный привет будет.  Тут только два варианта , либо моторика наработанная, как у робота. Либо  короткий импульс .  

[БекасЧе]

На Авито есть магазины Питер МСК, Сварог Тиг РЕАЛ ас дс 200 что то около 22 тр, к сожалению с покупкой своего ссылки утратил, ищите.

[vic17]

Спасибо за советы, вообще что то потерялся, но много полезного узнал.

[vic17]

На Авито есть магазины Питер МСК, Сварог Тиг РЕАЛ ас дс 200 что то около 22 тр, к сожалению с покупкой своего ссылки утратил, ищите.

Встречал, но так же на ютубе обзор видел в котором говорили что начинка у таких дешевых аппаратов не соответствует идентичным за 40 000тр.

[БекасЧе]

Встречал, но так же на ютубе обзор видел в котором говорили что начинка у таких дешевых аппаратов не соответствует идентичным за 40 000тр.

Там есть видео от производителя, где разъясняют разницу между малыми и большими аппаратами с одним амперажом - коротко, разницы нет кроме срока службы, у большого аппарата ПН начинает падать в несколько раз позже, при одинаковых нагрузках. Ну и время перегрева так же разное. Изменено 28 декабря, 2019 пользователем БекасЧе

[midtower]

 

 

разъясняют разницу между малыми и большими аппаратами с одним амперажом

А что если сундук ~20кг versus типичный аппаратик с IGBT&MCU&Pulse ~10кг? У них по дефолту ПН 60%, потолок 200А и вес отражается в цене. Что делать?

 

 

Оно так получается что чем больше читаешь и выбираешь тем все путанней становится

Ранее я пользовал AuroraPro Stickmate 180, с пульсом в аргоне и без ВЧ поджига. Так вот, HF это очень удобно, равно и явная реализация начала/окончания сварки. И выводная планка/уголёк не спасут от случайного замыкания _всегда_готового электрода.

Если вам _действительно_надо работать с 0.5мм металлом, то как минимум должен быть прихваточный режим и min 10А; это от 20кРуб. 0.5мм упаковочная стальная лента отлично стыкуется при 30А/0.1с, если не сбиваться, поэтому второй вариант - это min 3..5А, в этом случае остаётся только тащить горелку в пульсе до следующей прихватки. Но это будет явно дороже.

[vic17]

Спасибо всем за помощь, реально все мнения полезны и интересны, узнал много нового!

[vic17]

Приветствую всех. 

Еще спрошу, все таки иду по минимальной цене, что лучше взять из этих аппаратов--

 

----Аппарат аргонодуговой сварки Кедр UltraTIG-200P AC/DC

 

----Сварочный аппарат мастер ПТК TIG 200 P AC/DC D92

 

либо все таки сундуки Аврора интер тиг200, Кедр или ПТК , эти марки потому что есть сервис.

 

Изменено 13 января, 2020 пользователем vic17

[G_Kar]

@vic17, я за этот вариант 

 

Кедр UltraTIG-200P AC/DC

, но просто потому, что ПТК у нас в регионе нет и реальных владельцев - не знаю.

[vic17]

@G_Kar,  

, Благодарю за мнение.У нас в Новосибирске появился, магазинов представителей штук 5, и сервисный тоже есть, единственное отзывов нет особо по ПТК. Пишут что последние желтые завод Рилон как у Авроры, а про синие как то информации нет, цена у них в принципе одна 34-36, имею ввиду Кедр и ПТК.

Все  таки вы меня ,, подбили ,, на АС ДС и это конечно правильно, и я согласен с мнением что надо бы по дороже, но увы не могу выделить стратегический запас только на аппарат, в данный момент сокращен на работе, ,,досиживаю,, на бирже 3 месяц и опять в свободное плавание.

А так как городок у нас маленький только с одного направления денег не заработаешь, место жительства кочуя за работой как советует" уважаемый нами премьер  ,,не хочу, вот и буду пробовать ....... 

живу не в Новосибе, а то скажете что не такой он и маленький.

Изменено 13 января, 2020 пользователем vic17

[vic17]

Здесь кто то предлагал на продажу свой б/у сундук Сварог 250 по моему на 380 , человек выбирал, а он ему написал типа возьми у меня, не могу найти кто и в какой теме, не поможете?

[RWS87]

@vic17,миша88 предлагал - http://websvarka.ru/talk/user/19475-misha88/ Изменено 13 января, 2020 пользователем RWS87

[vic17]

@vic17,миша88 предлагал - http://websvarka.ru/talk/user/19475-misha88/

Благодарю, попробую написать.

[misha88]

Предлагал, но решил теперь оставить, то что хотел взять, продали, и теперь менять не на что!

[папаша]

Всех с Крещением!!
Господа-товарищи!А не подскажете ли Вы мне  по следующему поводу...))
ТЗ-Для подстанций -варить нужно алюминиевые шины 100х10 и 100х12 мм встык
   Материал согласно ГОСТ- алюминиевые сплавы марок АД31 и АД31Е;
    алюминий марок АД00 и АД0.
Желательно ,наименьшее количество проходов.Понимаю ,ток в 220-250 А.Количество -до100 шт в день.Вопрос-какой бы аппарат посоветовали?Нужно ли охлаждение?Какой вольфрам и присадка?В питании не ограничен-220/380 в наличии.Ограничен лишь бюджетом-приказано взять аппарат не дороже 100 кило рублей.

[круазик]

 

 

Всех с Крещением!!

Спасибо.

 

Понимаю ,ток в 220-250 А.

Маловато будет.Павел, ориентируйтесь на ПВ, так как, будет подготовлены шины , будет практически непрерывная сварка.Посоветую 350-400Амп.

 

?Нужно ли охлаждение?

Обязательно.