Мастерская по ремонту сварочников

[Георгий 11]

@sherwood,по цвету шва, на пятно тоже видно на нерже. Вот поддув чистым и грязным газом.

На титане просто более выражен эффект, но если на нерже даже чуть желтовато-коричневые пятно, то это говорит, что не очень то он и чистый,в принципе варить можно,но не нужно.

[Zombiaca]

 

 

Не нужно считать людей совсем глупенькими.

 

Лёш.никто не считает..

Но проверить всё же стоит.

Тем более человек сможет это сделать.

Было подобное на ПА.удленнитель 15м,2.5 кв мм.

Не варит и всё,хоть убей.

Замеряю напряжение 235 в сети,под нагрузкой 227v.(после удленнителя)

Запитываюсь от щитка в другом месте-всё замечательно стало.

Чудеса?

Или сбой какой в аппарате?

Вот и я не понял.

[selco]

Мне просто понять, как можно выявить плохой газ, который влияет на работу в режиме АС.

 

 

Да все просто и вчера все отписал и вот сейчас за пять минут попытал для вас . 

И так запустил в тиг горелку смесь для ПА 92х8 то есть 8% СО2 и попытал дугу . 

Так вот на синусоиде вообще не поджигает и думаю что бывший Селко и на ней поджог и поработал , на прямоугольнике нормально горит дуга но вот что на Алюмишке и тут сразу все понятно и такое наверное смутит даже того кто второй раз в жизни варит АЛ . 

и это 8% СО2 , ну а если его там будет  0.5% то будет тоже видно на алюмишке но свариваться уже будет и выше тоже озвучивал и вот на дугу думаю тоже сие не повлияет . 

 так вот вопрос ? , не ужели уважаемый Кулак не чего не заметил на шве алюминия и кстати не показал он их с плохим газом , но вот дуга отрывалась при этом . 

 

[Zwangsschweiser]

Повезло. Я ранее (лет 15 назад) тоже думал, что это сказки. Но после сам столкнулся с этим, а затем и при ремонте у других людей встречал. Мож поближе к Москве контроль повыше, а тут заливают всё что могут в крашенные баллоны. 

 

Вот у нас есть контора. Все баллоны обязательно вакуумируют и заправляют с одного дюара, пока не кончится. Обменный фонд баллонов у них свой. Левый баллон затесаться не может.

И то попал на плохой газ. На алюминии горит нестабильно, шов грязнит. Привез, обменяли - все прекрасно. Так и я и они не поняли, как такое получается. Но факт.

И кстати про "пробу на пятно". Проще сразу пробовать на алюминии. Если загрязнение, например азотом, то что покажет титан? Возможно ничего не покажет. А на алюминии  будет сразу что-то не то. Даже если не грязнит и горит, но алюминий не так течет уже.

Изменено 6 октября, 2022 пользователем Zwangsschweiser

[Luckystorm]

Вот у нас есть контора. Все баллоны обязательно вакуумируют и заправляют с одного дюара, пока не кончится.

И то попал на плохой газ. На алюминии горит нестабильно, шов грязнит. Привез, обменяли - все прекрасно. Так и я и они не поняли, как такое получается. Но факт.

Обычно это происходит так, ребята привозят баллон без остаточного давления, в таком случае в баллон попадает воздух загрязняющий тару, его приняли на обмен в спешке, заправщик тут же заправил и другой человек уже этот баллон получил, на станциях не должны скапливаться пустые баллоны, инструкция такая - ну и по итогу вы получили некачественный аргон. Все просто к сожалению иногда нет возможности дотошно проверять каждый баллон который привезли на обмен, чисто из-за загруженности сотрудников или большой очереди на заправку/обмен

[Zwangsschweiser]

Ну, кстати да, они на остаточное давление не смотрят, Я удивился, что так, а они и объяснили, что все равно каждый баллон вакуумируют перед заправкой.

[Кулак]

Коллеги, приветствую!

Провел эксперимент, заменил балон, поставил станый. Да, все вернулось на место, плохой поджиг, рваная дуга! Меняю балон, продуваю рукав. Аппарат работает идеально! Газ.....

Швы не фотографировал, некогда было.

Вообщем если что-то пошло не так, начните с газа, как вариант! Мне помогло.

Алексею огромное Спасибо!

Изменено 7 октября, 2022 пользователем Кулак

[selco]

Провел эксперимент, заменил балон, поставил станый. Да, все вернулось на место, плохой поджиг, рваная дуга! Меняю балон, продуваю рукав. Аппарат работает идеально! Газ.

 

 

 

Швы не фотографировал, некогда было.

 

 

Вот все таки очень интересно взглянуть на шов ну хотя бы сварочную точку с плохим газом и если она чистенькая без налета то может быть вам попалась смесь гелий+аргон и она может быть в любой пропорции  .

На баллоне этикетка имеется ? и сейчас клеют на все и без нее не имеют права продавать. 

 

[Кулак]

На балонах нет этикеток, покрайней мере на 10л, ими пользуюсь, поднимать тяжёлое мне нельзя. Две фотки есть, сори.

А тут прихватки на чистом газе.

Регулировки не трогал. Коллеги, я вам не смогу доказать то как он сейчас т е аппарат работает. Но для себя проблему решил!

Была ли смесь, не знаю.

И там где сейчас приобрёл новый газ, ребята сказали, если будет плохо свариватья везите обратно балон, поменяем, или вернём деньги. Когда спросили, что я делаю, грю лодку варю. У мол лодошники газ берут, все хорошо.

За швы сори, учусь.

Изменено 7 октября, 2022 пользователем Кулак

[selco]

@Кулак, 

Вот так понимаю что первая фотка с "грязным" баллоном ? 

И не вижу криминала со стороны газа , довольно чистенький шов, только вот зоны катодной очистки практически нет и только в начале швов и тут может влиять на сие баланс , и странно почему аппарат отказывается с ним работать .

На второй фотке прихватки что слева не совсем чистые но это может и скорее не от газа мал предгаз или не совсем качественно зачищено .

правые точки чистые .

Изменено 7 октября, 2022 пользователем selco

[Кулак]

Вот в том то и дело, заменив газ все начало вариться,варит мягко, без равного треска и прочего разного, поджиг с первого раза.

Хотел газ купить в Линде, а они не работают с часниками. Вообщем сегодня занимался сборкой целый день, все получилось супер!

Баланс стоит по середине. На нем от 50 до 90. Ставлю 70.

[tehsvar]

Было подобное на ПА.удленнитель 15м,2.5 кв мм.

Не варит и всё,хоть убей.

Замеряю напряжение 235 в сети,под нагрузкой 227v.(после удленнителя)

Запитываюсь от щитка в другом месте-всё замечательно стало.

Чудеса?

Нет. При проверке на нагрузку сваркой реальных показаний не получить.

Нужно постоянную нагрузку. ТЭН, балластник. Сварка полуавтоматом - это череда коротких замыканий и напряжение в сети так же изменяется скачками. А мультиметр имеет дискретность измерений и отобразит даже более высокое напряжение при заниженном реальном.

[Zombiaca]

 

 

Это понятно.e name='tehsvar' timestamp='1665168073' post='480563'] При проверке на нагрузку сваркой реальных показаний не получить.

 

Это понятно.

Сварка велась как в режиме ПА,так и РДС.

Но это не походило на сварку,от слова совсем.

 

 

А мультиметр имеет дискретность измерений и отобразит даже более высокое напряжение при заниженном реальном.

Ну токовые клещи с Тру рмс,не думаю что они врать будут.

В данном случае был виноват удленитель,а точнее плохой контакт в розетке.

Изменено 8 октября, 2022 пользователем Zombiaca

[tehsvar]

Токовые клещи отображают ток, а не напряжение.

И писал я о том, что измерение входного напряжения при сварке не даст верные показания. Нужна постоянная нагрузка, чтобы не было скачков напряжения во время измерения цифровыми приборами.

А то, что был виноват удлинитель, это и так было понятно.

Просто это нюансы, которые мало кто понимает.

Всегда, даже при измерении приборами, хоть с тру рмс, хоть без, нужно думать головой и понимать, какие показания должен дать прибор в данных условиях.

И даже при постоянных одних и тех же показаниях не стоит полностью опираться на данные измерения. Включаем логику. И часто, очень часто, нужно сменить прибор, иногда на аналоговый, иногда на другой мультиметр, включить осциллограф.

Везде идёт перепроверка показаний соответственно логически ожидаемым в этих условиях, а не увиденным.

И только после этого можно принять значения для дальнейших с ними действий.

[tehsvar]

Люди ищут выход всегда.

Дорогущий (почти как моя ипотека    ! ) японский аппарат для восстановления лопастей турбин охлаждающего контура.

Но тоже ломаются. Продавцы отказали в ремонте, сославшись на санкции и невозможность ремонта в России без схем и запчастей.

Владельцы аппарата оказались мои старые знакомые. Просто потерялись с переездами. Весьма удивились, увидев меня.

Пришлось заняться этим девайсом. Аппарат включался, но не работала ни одна функция. В нём и контактная сварка и ТИГ. Это всё с проциком и в микросекундах.

Так как не знал принцип его действия, то первый день разбирался с тем, как он работает и как вообще разбирается. Потому как собран он весьма интересно. Просто и в то же время сложно. 

(Всё гениальное - просто !)

После с внутрянкой разобрался, чтобы понять, что к чему и как включается. Один инвертор работает на два подключающихся в зависимости от типа сварки, выходных контура. Управляется контроллером с панели.

Сначала запустил включение, стала работать контактная сварка. Приехал сварной из этой компании, объяснил как должна работать ТИГ сварка. Его чёткий и точный рассказ и стал нужным штрихом для завершения ремонта и восстановления ТИГ функции. 

5 дней вместе с проверкой и аппарат работает.

[SergDemin]

@tehsvar,   

[tehsvar]

Всеми любимая Вега мини МИГ 200.

Выбило силовые транзисторы. Аппарат попадает к нам в ремонт, но не скажу, что часто.

[Zombiaca]

 

 

Выбило силовые транзисторы. Аппарат попадает к нам в ремонт, но не скажу, что часто.

 

А причина?

Уже продули или нет?

Или бахают сами по себе-от перегруза и т.п

[tehsvar]

 

В 17.10.2022 в 11:16, Zombiaca сказал:

Или бахают сами по себе-от перегруза и т.п

Именно в этом от перегрузки.  

[SergDemin]

@tehsvar, как можно перегрузить силовую в инверторном сварочнике? Ограничение по выходному току есть, защита по теплу есть. Если транзисторы по параметрам впритык стоят, каждый второй будет в ремонте. Просто качество комплектующих не на высоте. Но цена соответствует качеству. Увеличение надежности вызовет повышение цены, причём не пропорционально увеличению надежности. А большинство покупателей хотят подешевле.

[tehsvar]

Ограничение по выходному току есть, защита по теплу есть.

Сергей... ну ты же умный человек !

На всю хню не поставишь защиту. Да и не всегда в массовых партиях она точно настроена. А люди именно этим аппаратом валяли по максимуму. Выжимая всё, что можно, так как до этого привезли нам на ремонт 350 амперный ПТК МИГ аппарат. Мы им отдали из ремонта этот ПТК, а они нам Вегу со словами, не выдержала долго взамен этого.

Изменено 17 октября, 2022 пользователем tehsvar

[copich]

А причем тут защита? На сколько хватает моего взора в различной электронике, чем дешевле детали, тем менее стабильные у них характеристики или просто не соответствуют им. Плюс, ПВ аппарата еще ни разу не встречал как опцию позволяющая делать ограничение. Следовательно, перегрел, в лучшем случае аппарат выйдет в тепловую защиту, а не успела тепловая сработать, транзисторам кирдык. Поэтому сила в китайщине горит чаще чем в европейщине по причине отсутствия запаса. 

Еще очень тонкий момент, где и как стоит теромзащита. Т.е. при некотором стечении обстоятельств, наружный воздух холодный, термодатчик на радиаторе далеко от нагреваемых элементах, взрыв силовой от перегрева вопрос времени, т.к. за счет радиатора, не успевает добраться критическая температура срабатывания датчика. Так же, если взять термопасту, то в компьютерах используется MX4, а нынче так вообще, жидкое безобразие в виде жидкого метала. А если взять сварочник, то типа банальной КПТ-8. Иностранная паста, типа КПТ-8, она остается эластичной достаточно долгое время (3-5 лет). А вот нашинская, за год дубеет. А если ее и подогреть хорошенько, то и за месяц может буду дать, а следовательно и перестанет работать. 

Статистику размывает загрязненность аппарата. Когда не продувают своевременно. Тут поди разберись, от пыли сдох бобик или от перегрева. Но иногда в некоторых аппаратах по косвенным признакам, причина очевидная.  

[SergDemin]

@tehsvar, ну да, ты прав. Дураку стеклянный не надолго.

Я сам как то спалил болгарку с термозащитой. Не учёл, что немцы - не японцы. Подшипники на ротор гавенные ставят. Хотя инструмент дороже. Смазка через подшипник просачивалась, с пылью смешивалась. Забила вентиляционные отверстия почти полностью. Термодатчик на статоре, ротор успел перегрется. Чтобы любой инструмент долго жил, за ним следить надо. Кстати, похожая болгарка, только Макита, до сих пор живая.хотя гораздо старше. Я в ней уже и шестерни менял. Потому, что в ней защиты по теплу нет. Надеяться не на что.

Вега - бюджетный аппарат. Для дома, для жестянки. Да, им можно пару шестнадцатых швеллеров разово сварить, если очень надо. Но не более того.

Изменено 17 октября, 2022 пользователем SergDemin

[Oswer]

 

 

Еще очень тонкий момент, где и как стоит теромзащита.

Заглядывал как-то в Ресанту, там термодатчик зажат между ребрами радиатора выходных диодов (причем зажат довольно посредственно). На радиаторах силовых транзисторов датчика нет. Хлопает часто, но в перегрев не падает.

 

У Авроры вообще датчик примотан к силовому трансформатору (одному из них). Но ее я в перегрев ронял (когда не заметил что вентилятор сдох), не хлопнула.

 

 

 

Кстати, похожая болгарка, только Макита, до сих пор живая.хотя гораздо старше.

Тут возможно сказывается, что она именно старше. Старый Бош был очень хорош (года до 2012-2014), а вот в 2018 уже очень сильно сполз по качеству. Именно поэтому мы от него и отказались в свое время.

[SergDemin]

@Oswer, я этой Метабо дерево шлифовал. Естественно, на минимальных оборотах. Это самое плохое, что можно болгарской делать, в смысле перегрева. Надеясь на защиту не обрати внимания на то, что вентиляционные отверстия деревянной пылью забиты. Она на масло хорошо липнет. Просто убил по дурости. А в Маките не защиты, я за ней слежу. Ну и подшипник на роторе с металлическими пыльниками и железным сепараторм масло из редуктора потихоньку гонит, когда на греется. За такую цену могли бы и нормальные поставить. Макита сама то вроде подшипники не производит, но под их бредом хорошие подшипники есть. Они их в инструмент ставят. Я их и в Метабо поставил. В дрель, в УШМ, товарищу в перф. Что касается качества, и Макита уже не та, не только Бош. В мелкие перфы давно правильную смазку не кладут. Перф 2470 надо разобрать, боек заменить или укоротить, толкатель проверить, если надо отполировать и смазку правильную заложить. Тогда он работает очень долго. Иначе ускоренный в разы износ. Изменено 17 октября, 2022 пользователем SergDemin