Провар-непровар

[copich]

 

 

какое проплавление в таком режиме причиняется металлу толщиной 10 мм. А 30 мм?

в зависимости от диаметра применяемой проволоки. На 1.2 глубже, на 1.6 еще глубже, а на 2.0 20мм можно сквозняком прожарить. При этом усиление в допуске ГОСТ. 

 

 

,если соединение изначально заложено с проваром не на всю глубину?

этим и пользуются абы сварщики, которые намазывают. А потом 

 

выпиливал такой же немецкий шов

потому что это не немцы варили, а те же турки... А они как русские, важно план делать, значит накрутим и погнали... Везде человеческий фактор. А провар на проволоке 1.0 будет отличаться от провара на проволоке 1.2 и тем более от 1.6 то же самое касается и относительно 0.8.    

[Schlosser]

Не только разделка и толщина проволоки влияет.Лично видел,как сварщики аттестовались,пластины с разделкой варили.Все образцы прошли УЗД а на копре при ударе одни гнуться,одни лопаются по шву,одни рядом со швом.Почему?

[niis2008]

 

 

 

этим и пользуются абы сварщики, которые намазывают. А потом 

 

   

 

такой шов увидит даже дилетант.раньше я на швы внимание не обращал.теперь по другому.

а потом как у моего соседа год ворота простояли и все развалились.а переваривать хуже некуда.

[copich]

 

 

Почему?

а где ответ подсмотреть?    Охрупчивание за счет нарушения технологического процесса. Вариантов несколько. Начиная от подогрева и заканчивая не верный режим.  

[niis2008]

Не только разделка и толщина проволоки влияет.Лично видел,как сварщики аттестовались,пластины с разделкой варили.Все образцы прошли УЗД а на копре при ударе одни гнуться,одни лопаются по шву,одни рядом со швом.Почему?

перегрев около шовной зоны.вот и рвёт рядом со швом.перебор по току.тут всё в совокупе играет роль.

[Schlosser]

@copich,А однозначного ответа и нет.Я к тому,что можно сделать шов,который пройдет контроль ,но скажем будет " холодным" ,т.е без этого пресловутого провара- глубина проплавления будет недостаточной.

[niis2008]

когда для бурана варили детали то прям от неё отрезали часть и в лабораторию.если проходила то её доделывали до конца.а таких деталей делали 5-7 шт.на выбраковку.только одна имела право на полёт.а сейчас сварил и полетела.

[Schlosser]

@niis2008,Или недогрев?

[niis2008]

@niis2008,Или недогрев?

это не ко мне а в металловедение точнее подскажут

[Глобул]

 

 

потому что это не немцы варили, а те же турки...

 То есть ты не прочитал.

 

Так прочитай что я там написал: "Ухо порвало, а шов остался целый".

 

Так вот.

Шов был достаточен. Его прочность была выше чем прочность самой детали. Потому что разорвало деталь.

 

А шов остался целый. Теперь прочитал?

А сколько доводов ты ещё не прочитал? 

Я писать устану. Тебя Жора носом тычет в ГОСТы, где нет глубины проплавления. Есть геометрия разделки, а глубины проплавления нет. И когда это станет понятно, можно будет открыть сопроводиловку на сталь, и посмотреть, где указана максимально допустимая погонная энергия. Тут ты можешь любую проволоку подразумевать по диаметру, но за рамки этого параметра лучше не выходить. 

 

Я считал сколько у нас выходит. И оказалось что мы находимся на нижнем пределе.

Расчёт тепловложения для п/а - Полуавтоматическая сварка — MIG/MAG - Форум сварщиков Вебсварка (websvarka.ru)

[Георгий 11]

@Schlosser,потому что перевар),как мне пытаются объяснить-это нормально,глубже провар-крепче шов,катет вообще ни при чем,главное глубина провара.

[Schlosser]

@Георгий 11,Всего должно быть в меру.Кстати все чаще встречаются внутренние углы вообще без катета,у одной пластины фаска и заваренная практически вровень.Чет мне такое доверия не внушает.Новая мода штоле? Изменено 29 января, 2021 пользователем Schlosser

[Георгий 11]

@Schlosser,о том и речь,зачем околошовную зону превращать в труху?Понятно,что полный провар идеальный вариант,только не всегда это целесообразно,можно добиться нужной прочности катетом.

[Ferio]

 

 

где можно посмотреть гост по глубине провара?

Нигде. Не найдёте, также как и ГОСТ на объём или запах сварочных аэрозолей. 

 

здесь все расписано. Далее берем сопромат, материал знаем, на сколько провар получился знаем

Это как вы и из приведённых вами ГОСТов, сопромата и материала узнаёте "на сколько провар получился"? Можно подробней?

 

есть документы.

Да, и ещё есть болтуны.

[saper24]

 

 

а тебе только отписать "поперечно" и не зная .

Цветные квадратики - импульс программы.

Вот смотри нет у ЕВМ импульс программы под 1,2мм проволоку даже Алюминиевую .

Да есть программы 1.2 но под КЗ но тут совершенно другой разговор .

 

 

А твоя способность совать нос в совершенно другие разговоры с разбегу поражает. Разговор был за возможность и невозможность сварки проволокой 1.2мм однофазным инвертором. Это ты сюда импульс приволок кз и т.д. Нравится отвечать на собственные мысли, а не на то что прочитал - валяй. Ты же у нас самый умный. В меню есть - значит производитель заявляет о возможности реализации данной программы. В моем меню возле столбиков с диаметром 1.2мм нет звездочек указывающих на сноску в конце страницы *"уточнить у Валеры" Значит немцы рассчитывают только на себя.

[copich]

А твоя способность совать нос в совершенно другие разговоры с разбегу поражает. Разговор был за возможность и невозможность сварки проволокой 1.2мм однофазным инвертором. Это ты сюда импульс приволок кз и т.д. Нравится отвечать на собственные мысли, а не на то что прочитал - валяй. Ты же у нас самый умный. В меню есть - значит производитель заявляет о возможности реализации данной программы. В моем меню возле столбиков с диаметром 1.2мм нет звездочек указывающих на сноску в конце страницы *"уточнить у Валеры" Значит немцы рассчитывают только на себя.

 

на спидометре машины тоже есть 280-300 км\час, но это вовсе не означает - минимальный расход топлива как на крейсерской скорости 90-100 км\час. Так же это быстрая смерть силовому агрегату. Так что, вы, дипломированный, специалист, подумайте что и о чем говорите. И я не говорил не возможность сварки проволокой 1.2. Не надо мои слова переиначивать. Это из разряда когда пласкогубцами гвозди забивают и отвертку используют в роли выколотки. Но вам это не понять, дипломированному слова колхозника далеки. Любитель все с ног поставить на голову. Удачи в ваших великих делах!   

[Шурпет]

 И я не говорил не возможность сварки проволокой 1.2. Не надо мои слова переиначивать. 

[copich]

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifБезымянный.png

у вас словарный запас закончился? Картинками только развлекаетесь. 

Вы посмотрите мои сообщения и соберите их в кучу, не надо брать единичное предложение, надо мысль в целом уловить. Может, не значит постоянно на этом работать. Есть ПВ. Уложитесь в ПВ, пожалуйста. Как я понял некоторых, в тавровом соединении и провара не нужно делать, налепил катет и ладно. Тогда аппараты 300А и выше вообще не уперлись, все можно делать однофазниками и мосты варить и рамы грузовиков и т.д. 

Тогда не понятно, зачем Григорию 300А в ТИГ, там то же не важен провар... Сверху налепил и ладно... Держать будет.  

 

Но для нормальной работы проволокой 1.2 вам нужен запас. Не аппарат работающий до 200А, а аппарат имеющий возможность регулировки до 250А и это только для штатного режима, без всяких форсажей тока вначале поджога и прочего. Т.е. работать во всем спектре от 140А до 200 и иметь запас на регулировку форсажа дуги. Поэтому, я и говорю, что это есть но полноценно при определенных условиях не воспользуетесь. И рассчитывать на 1.2 надо учитывать и качественную сеть и назначение конечного изделия. 

Ну а в принципе, мне все равно. Я не в школе, ни кого ни ему не собираюсь учить. У каждого голова своя на плечах. И ответственность у каждого своя, перед собственной совестью, перед клиентом. 

Всем удачи!  

Изменено 1 февраля, 2021 пользователем copich

[Георгий 11]

@copich,вы пожалста из меня дурака то не делайте,я вам про лепешки,вы мне про сережки.Вы говорили,что есть нормативка на провар,я попросил показать,вы мне показали гост,в котором про провар ничего не указано.Я вам пытался донести,что провар можно сделать или за счет разделки,или за счет зазора.Я конечно не силен в п/а,но сравнивая с мма я вам ответственно заявляю,что могу сделать работу предназначенную для эл-ов 4 мм.электродами хоть 2 мм.,только времени на это уйдет гораздо больше.Может вы катет и лепите,только я его варю и мне нет разницы каким диам.эл-ов я его выгоню.

@copich, какая тут должна быть глубина провара?

@copich,какая тут глубина провара?Выдержит нагрузку этот катет или нет?

@copich,ну тут тоже явно лепилово,провара то и нет,и катет не выдерживает никакой критики.

[copich]

 

 

на провара?Выдержит нагрузку этот катет или нет? copich,ну тут тоже явно лепилово,провара то и нет,и катет не выдерживает никакой критики.

 

А как вы по фото рентгеновским взглядом определяете, что все гуд, а что не гуд? Как? Ну ка! 

И у вас есть клеймо? Я даже в живую смотря не скажу, гду это или не гуд. Для этого надо понимать что есть что и для чего, сделать несколько тестовых сварок и отдать на исследование. И тогда будет понятно, с какой стабильностью вы варите, как вы чувствуете материал и готовы ли вы варить ответственные детали или так, всякое ... лопаты, грабли ...  

[Георгий 11]

@copich,конечно не гуд,насрано,грабли да лопаты рентгену не подлежат.

@Vanguard,видать пора на пенсию),технологи «из новых» атакуют).

@copich,леплю понемногу

[Шурпет]

у вас словарный запас закончился? 

Да.

 

Тему читаю уже некоторое время и могу сделать некий вывод.  Когда Вас уже припёрли к стенке Вашими же высказываниями, вы "включаете" современный тренд : 

 

 

На скриншоте подчёркнуто одно предложение.  Предложение выделено в отдельный абзац, читается легко и понимается совершенно однозначно и односложно.  Так нет же, снова ещё один модный "финт ушами" - "А вы это вырвали из (кон)текста".   Бе-бе-бе, ищите, что вам надо, а я в домике!

 11264556-1368-4C29-BA96-4DD77D4B74DF.png

Жора, что за изделие?

[Георгий 11]

@Шурпет,кронштейн в лодку,для удочек.Рентген пройдет и клиенту отдам.

[copich]

 

 

Когда Вас уже припёрли к стенке

припЁрка не выросла. 

Да, согласен, вам лучше картинками сообщения заполнять. 

 

Бебебе, не было. Я говорю про серьезный подход, а не потолкал, не отвалилось, значит все хорошо. 

 

Более мне сказать не чего. Спорить с человеком, который говорит, мой дед так делал, отец, тепярь и мой сын так делать будет, потому что я считаю это правильным. Ну да и ладно. Делайте. 

 

 

,кронштейн в лодку,для удочек.Рентген пройдет и клиенту отдам.

вот об этом я и говорю. Удочки потерялись и пофиг. А вот рама грузовика да груженная лопнет... Это уже совершенно другие последствия.  

[Шурпет]

припЁрка не выросла. 

 

 

Согласен.  Куда уж нам, люмпенам.

 

Спорить с человеком, который говорит, мой дед так делал, отец, тепярь и мой сын так делать будет, потому что я считаю это правильным. Ну да и ладно. Делайте. 

 

 

 

Тоже верно на 100%. На кой смотреть в эти дебильные бумажки - РД, чертежи?  Допуски, режимы? Рекомендации и правки, проверенные, согласованные и заверенные?  Да ну, бред какой-то...