BUTCHER Posted December 30, 2019 Share Posted December 30, 2019 просто объяснял что два ролика не для люминия и будут проблемы и многие так считают и считали но некоторые немного раньше говорили одно но потом говорят другое . Во что то даже на роботах у коих канал метр а то и меньше четыре ролика , да по тому что 2 пилят проволоку и нет стабильности . Хорошо. Пусть будет так. Людям свойственно с годами набираться опыта и менять свое мнение. Но тут все равно каждый останется при своем и уверен, конец света от этого не наступит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
saper24 Posted December 30, 2019 Share Posted December 30, 2019 Не хочу расстраивать но это часом не оно? (Там мелко и размер только ролика, поэтому сложно понять)https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-21416587866.30.3ad27fc5762gv4&id=601863099026Какие расстройства?))) Понятия не имею оно или нет, разве что пойти померить). Правда с модулем зуба проблемы могут быть. Но даже если и оно, мне как оказалось без надобности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
psi Posted December 30, 2019 Share Posted December 30, 2019 фигня ваши там 2*1/2*2/4*1/4*2/4*4, Автомат а1416 там 6*1 там и бухты по 60 кг а вообще если думать логически, то в система 4*2/4*4 выгоднее на длинные горелки и при худшей ранвноразмерности ф проволоки на всей длине катушки. по факту она на мягких типо ал материалах работает как волочение - до калибрует (или как написать то) выравнивать смысла нет как на автоматах с ф больше 2 мм.т.е. 4*2/4*4 входит выгоднее чем 2*1/2*2, но при этом сложнее (проще сломать) и дороже. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ozonot Posted December 30, 2019 Share Posted December 30, 2019 Твой постоянно нахваленный Дайхен, вспомни на выставке, при тебе было, так нихрена настроить и не смогли адекватно. А книга мануал на него, как томик Война и мир толщиной, только толку от неё???? Но после мы вместе проходили мимо китайского Aotai, если не ошибаюсь, который пел на зависть всем. Скромный аппаратик и его оператор пульсировали по люминю, аж у меня шкура буграми пошла. Но почему то упоротый народ на него внимания не обращал, и кружили по привычке у Rehm да Ewm, где уже подбуханные демонстраторы не смогли нормально сварить люминь, помню ссылались на не имение то от канала, то ли горелки.Тут скорее вопрос не в том, что "подбуханые", а в том, что наш рынок для европейских производителей даже не второстепенный, поэтому и такое пофигистское отношение. И среди сотрудников наверное нет очереди из желающих к нам поехать, поэтому и едут не самые компетентные. Это относится к любой выставке в нашей стране, взять автосалон, у нас раз год проводится в Москве, и это жалкое подобие американских, которых проводится емнип аж 3 штуки в год. Так же и со сварочной техникой, в Штатах и покажут все, и настроят правильно, и дадут попробовать, и будут все трезвые и т.д. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted December 30, 2019 Share Posted December 30, 2019 Скажу честно,что у меня на Кемппи подающее конструктивно хуже,чем на другом ПА, Чем больше я вижу внутренностей "брендов", тем больше мне нравится Форсаж. Я не про подавалку Форсажа, я в общем смысле. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
misha88 Posted December 30, 2019 Share Posted December 30, 2019 Кто о чем, а Генадий о красных и за красных) Вот товарищи патриот, а вы все спорите!И кстати многие хвалят 200па, а там 2 ролика! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 30, 2019 Модератор Share Posted December 30, 2019 (edited) И кстати многие хвалят 200па, а там 2 ролика!Ещё б настройки не уплывали фатально во время сварки-прелесть бы аппаратик был....правда, ГРПЗ, опосля акции, посыпал голову пеплом , признал проблему и согласился отремонтить наши три агрегата, невзирая на прошедшую гарантию....да и мосК мы им выносили по этому поводу с год...но они прежде всё отбрыкивались... Edited December 30, 2019 by welderman 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миротворец Posted December 30, 2019 Share Posted December 30, 2019 Вот так Крамера попытайте , а я посмотрю. Андрей попытал, есть что возразить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted December 30, 2019 Author Share Posted December 30, 2019 (edited) selco сказал(а) 28 Дек 2019 - 22:21: Вот так Крамера попытайте , а я посмотрю. Андрей попытал, есть что возразить?Он не того попытал и это конь , и подождем "лошадь Крамер" .ЗЫ ну а по большому счету время покажет " кто есть кто" вот только как начнут активно люминь поляками варить так и покажет . Edited December 30, 2019 by selco 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hlorofos Posted December 30, 2019 Share Posted December 30, 2019 «Конь» Хелви, уж конь так конь, при поджиге на 1.2 мм люминя, так лягается, что куда там китайцам-полякам с их крамерами-магнумами.Всех с Наступпющими праздниками! Добра, здоровья, денег вагонами нам всем в новом году. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BUTCHER Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 (edited) Ы ну а по большому счету время покажет " кто есть кто" вот только как начнут активно люминь поляками варить так и покажет . Причем здесь время. Ты же утверждал что два ролика больше 100мм не проварят. Тебе предоставили доказательства на видео, что и на 4-х метровой горелке толщину 8мм спокойно проваривают длину 1200мм. Так что пока не перегреется наконечник и спираль и не заклинит проволока, проблем не будет. Просто наверное тебе слабо ответить за свои слова, вот и изворачиваешся как змея. вот "провалы" на двух роликах будут с алюминием и даже нерж точно вот только счастливый пользователь решит положить шовчик в 200мм так и сразу почувствует "провалы" и два ролика макс на 100мм шва и то с вопросом . Но и твое видео длина шва 50- 60мм не больше и 2мм люминь то есть это не 6мм . Вот давай ка заряди 6ММ и длину 150мм в горизонте и проволочку 1мм,,,,, если справятся 2 рола , то я покаюсь прилюдно . Edited December 31, 2019 by BUTCHER 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAN Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 (edited) @selco, не стоит тратить своё время и нервы. Такие вопросы можно решить лишь при личной встрече. Но кому это надо. Ваши мнения просто не совпадают, смиритесь с этим и не теряйте человеческий облик. Edited January 1, 2020 by Миротворец 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted December 31, 2019 Мастер Share Posted December 31, 2019 Он не того попытал и это конь , и подождем "лошадь Крамер" .ЗЫ ну а по большому счету время покажет " кто есть кто" вот только как начнут активно люминь поляками варить так и покажет .Валера,четырехроликовое подающее - это удел промышленных аппаратов.С тобой в принципе никто не спорит,что лучше -четырехроликовый или двухроликовый механизм.Конечно,четырехроликовый лучше,но двум роликам ты тоже оставь право на жизнь.Понимаешь,эти два ролика по факту работают и очень многих это устраивает.А по четырехроликовуму механизму - когда идет сборка чего-либо и подающий рукав скручивается ,да и горелка может находится в этом момент практически под углом 90 градусов и более к рукаву,то преимущества четырех роликов очевидно.Поясню.Когда идет сварка бака 400/600 и высотой 400мм ,то надо приварить ограничительную планку по краям бака внутри.Прерывистый шов выполняется с внутренней стороны,то есть горелку надо завести в бак и проварить 600мм прерывистым швом,изгибая рукав практически на 180 градусов.Достаточно тяжелые условия работы для механизма.А двухроликовый ближе к идеальным условиям протяжки. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted December 31, 2019 Author Share Posted December 31, 2019 (edited) «Конь» Хелви, уж конь так конь, при поджиге на 1.2 мм люминя, так лягается,Ну у меня не лягается , впрочем я 1.2мм не люблю в любых металах , 1мм золотая середина и ей тоже самое можно сварить и конь Хелви отлично все делает и главное итальянцы не урезали самого главного в нем и он мне нравиться не меньше Меркле . ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- А двухроликовый ближе к идеальным условиям протяжки.Виктор , соглашусь во многом что ты выше отписал .Но вот очень обидно будет тем кто например лодку небольшую задумал варить и два ролика напилят столь люминя (4 и то тоже пилят но в разы меньше) в канал и быстро и замучишься каналы менять .https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=12465Вот что такое налипший люминь в канале а он налипнет и на тефлон и это бесспорно , так вот люминиевая проволока по налипшему люминию в канале работать не будет даже если его пролить моторным маслом ,,,, то есть еще тот фрикцион . http://metongroup.ru/695Вот в ДВС особо в двух тактнике ( и они склонны к этому не не из смазки , просто тепловой режим у них намного жестче) прихватило поршень и люминь налипла на чугун , так вот если ее не удалить шабрением или хим реактивами полностью (кстати поршенек тоже в месте прихвата надо бархатным напильником пройти и не как не наждачкой и снять уплотнившейся люминий а он иногда уплотняется так что напильник скользит по первому) и если останеться маленькая точка то работать не будет а там смазка но не будет и прихватит по новой и очень быстро .ЗЫ Я вот смотрю американцы да работают с двумя роликами но при более больших объемах ставят пуш-пул к двум роликам . Да и канал у них да и в целом горелка копейки стоит от их зарплаты и они просто на сие не обращают внимание,,, просто меняют и все дела . Я вот тут смотрел у них русский в Калифорнии или еще каком штате живет и пошел он посмотреть в оружейный сколь стоит пистоль так вот Глок (мож название и не правильно написал) 500 баксов и не какого разрешения сразу отдадут в магазине с полным боекомплектом но носить за "поясом" не получиться и только походный сейф , но можно получить и разрешение за пару дней и это еще 50 баксов и можно будет и за поясом носить .Дешевые пистоли от 150 баксов и столь в час имеет даже дворник и это со слов русского в Калифорнии . ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Да ладно бог с ними с этими роликами 2-4-6 а то крыша съедет от них и пусть каждый сам сию делему решает. Ну и всех всех с Наступающим и всем здоровья и это главное но и удачи во всем . Edited December 31, 2019 by selco 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миротворец Posted January 1, 2020 Share Posted January 1, 2020 Но вот очень обидно будет тем кто например лодку небольшую задумал варить и два ролика напилят столь люминя (4 и то тоже пилят но в разы меньше) в канал и быстро и замучишься каналы менять . Это потому что у таких сварщиков даже канала тефлонового нет, от роликов идёт трубка, а не тефлон, вместо U роликов стоят V, у многих тефлон на конце с пружиной, это тоже минус, у кого то тефлон не достаёт до токосъёмника, кто то тупо вставляя тефлон в канал, слегка надломил его. Я ещё кучу причин могу назвать. Нужно всегда устранять причины, а не следствия в виде бороды 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миротворец Posted January 1, 2020 Share Posted January 1, 2020 ЗЫ Я вот смотрю американцы да работают с двумя роликами но при более больших объемах ставят пуш-пул к двум роликам . А моё мнение, что при больших объёмах надо не пуш-пул ставить, а водянку. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hlorofos Posted January 1, 2020 Share Posted January 1, 2020 @Миротворец, водянку лучше ставить уже выше 150А, за люминь говорю. Мне вот вчера посчастливилось испытать непередаваемые очучения. Периодически сильно в процессе сварки прихватывало проволоку, а на токах далеко за 200А, это жуть. Решил заменить не целиком канал, а только спираль, помогло, хоть и не особо на это рассчитывал, потому как спираль длиной всего 5см. Вот где-то как оказалось на этой длине и клинило. Вообще нюансов много и грешил на проволоку, купил можно сказать на халяву и она без упаковки была. Но как выяснилось виновна была спираль, после замены в режиме Deep Arc наслаждался бесшумным процессом и был огорчён, когда сварка закончилась, хотелось лупить ещё и ещё. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миротворец Posted January 1, 2020 Share Posted January 1, 2020 Миротворец, водянку лучше ставить уже выше 150А, за люминь говорю. А моё от 100А на аргоне, как на ТИГ, так и на МИГ. Горелка 150 конечно держит, но через какое то время сам начинаешь испытывать дискомфорт, да шанс на залипание очень сильно повышается. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hlorofos Posted January 1, 2020 Share Posted January 1, 2020 Ну вот взять видео Андрея, везде он использует две горелки, TBI 6G самую мощную воздушку в линейке и Binzel 405, которая как мне кажется ещё мощней. И это на однофазных аппаратах, кои комплектуют горелками mb 15, которые смело с новья можно выкидывать. Но народ то у нас не понимает и пытаются работать ими во всем диапазоне, отсюда аппарат говно, податчик 2 роликовый тоже говно. 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шурпет Posted January 1, 2020 Share Posted January 1, 2020 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted January 1, 2020 Author Share Posted January 1, 2020 (edited) Нужно всегда устранять причины, а не следствия в виде бороды Саш , но не все причины устранимы и два ролика есть некий букс (физика законы и мы туты без сильны ) впрочем и на четырех тоже есть но в разы меньше и человеческий глаз сего не видит .И чо получается на канавке ролика налипает алюминь и ее порой и не разглядеть и при работе идет трение АЛ+АЛ и начинает драть проволоку именно в подающем и опилочки по тихому набивают канал (фетру не поставишь так как тефлон под самый ролик) по бокам канала они и осаждаются трение возрастает и конец приходит сварке и каналу тоже и его уже полностью и не вычистить и даже после чистки трение будет гораздо выше чем на новом канале .Вот вчера и отписал что в Америке канал копейки у нас дорого а хороший еще дороже .Вывод два ролика напилят куды быстрее и испортят канал чем четыре , знаю Мобимиг180 пилил отменно и ролик под Ал был родной и тефлон от "ушей до пят" и вот пуш-пул облегчил в разы работу 2х роликов .моби 180 и на второй фотки внизу под роликом видно сколь напилил High 330 и видно опилочек нет и они будут при продолжительной сварке но их будет в разы меньше так как 4 рола Ну и как я эту стружечку выковыривал 3 часа битых и удалось но трение на нем будет усе равно выше в разы на стенках тефлона остался люминь и американы бы выкинули сие и поставили новое и их кошельку разорением особо не грозит даже с 2мя ролами,,,,, а нам чувствительно . Edited January 1, 2020 by selco 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кустарь Posted January 1, 2020 Share Posted January 1, 2020 и видно опилочек нет и они будут при продолжительной сварке но их будет в разы меньше так как 4 рола всё зависит от объёмов 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
saper24 Posted January 1, 2020 Share Posted January 1, 2020 (edited) И это на однофазных аппаратах, кои комплектуют горелками mb 15, которые смело с новья можно выкидывать. Но народ то у нас не понимает и пытаются работать ими во всем диапазоне, отсюда аппарат говно, податчик 2 роликовый тоже говно.Выкидывать их не надо. На профтрубе за глаза и радуют весом. А что бы работать ими на длинных швах даже в их токовом диапазоне - надо быть в край упоротым. Edited January 1, 2020 by saper24 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted January 1, 2020 Author Share Posted January 1, 2020 всё зависит от объёмов Вот сколь было бы стружки с 2мя ролами и скорее совок с веником понадобился бы + пылесос . 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Calma Posted January 1, 2020 Share Posted January 1, 2020 Я иногда варю алюминий полуавтоматом "Спика Алюмиг" ("Тритон"). Подающее — обыкновенный 4-х роликовый китаец (SSJ). Для него изготовил медную вставку, которую подогнал к самим роликам и заподлицо с любим каналом сварочного рукава. Т.е. можно работать и с алюминием и с другой проволокой и можно прижать соединительной пластиковой резьбовой гайкой рукава вплоть до прикосновению с самими роликами. При этом, вставка легко вынимается и чиститься. Как правило весь мусор и стружка собираются в начале канала. Медная вставка идеально подходит из медной тормозной автомобильной трубки диаметром 4,75 х 0,9. Просто необходимо подобрать нужную длину вставки. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now