МПП. 2 ролика или 4? Вечный вопрос.

[BUTCHER]

 

 

просто объяснял что два ролика не для люминия и будут проблемы и многие так считают и считали но некоторые немного раньше говорили одно но потом говорят другое .  Во что то даже на роботах у коих канал метр а то и меньше четыре ролика , да по тому что 2 пилят проволоку и нет стабильности .  

Хорошо. Пусть будет так. Людям свойственно с годами набираться опыта и менять свое мнение. Но тут все равно каждый останется при своем и уверен, конец света от этого не наступит.

[saper24]

Не хочу расстраивать но это часом не оно? (Там мелко и размер только ролика, поэтому сложно понять)

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-21416587866.30.3ad27fc5762gv4&id=601863099026

Какие расстройства?))) Понятия не имею оно или нет, разве что пойти померить). Правда с модулем зуба проблемы могут быть. Но даже если и оно, мне как оказалось без надобности.

[psi]

фигня ваши там 2*1/2*2/4*1/4*2/4*4, Автомат а1416 там 6*1 там и бухты по 60 кг

а вообще если думать логически, то в система 4*2/4*4 выгоднее на длинные горелки и при худшей ранвноразмерности ф проволоки на всей длине катушки. по факту она на мягких типо ал материалах работает как волочение - до калибрует (или как написать то) выравнивать смысла нет как на автоматах с ф больше 2 мм.

т.е. 4*2/4*4 входит выгоднее чем 2*1/2*2, но при этом сложнее (проще сломать) и дороже. 

[Ozonot]

Твой постоянно нахваленный Дайхен, вспомни на выставке, при тебе было, так нихрена настроить и не смогли адекватно. А книга мануал на него, как томик Война и мир толщиной, только толку от неё???? Но после мы вместе проходили мимо китайского Aotai, если не ошибаюсь, который пел на зависть всем. Скромный аппаратик и его оператор пульсировали по люминю, аж у меня шкура буграми пошла. Но почему то упоротый народ на него внимания не обращал, и кружили по привычке у Rehm да Ewm, где уже подбуханные демонстраторы не смогли нормально сварить люминь, помню ссылались на не имение то от канала, то ли горелки.

Тут скорее вопрос не в том, что "подбуханые", а в том, что наш рынок для европейских производителей даже не второстепенный, поэтому и такое пофигистское отношение. И среди сотрудников наверное нет очереди из желающих к нам поехать, поэтому и едут не самые компетентные.

 

Это относится к любой выставке в нашей стране, взять автосалон, у нас раз год проводится в Москве, и это жалкое подобие американских, которых проводится емнип аж 3 штуки в год. Так же и со сварочной техникой, в Штатах и покажут все, и настроят правильно, и дадут попробовать, и будут все трезвые и  т.д. 

[morgmail]

 

 

Скажу честно,что у меня на Кемппи подающее конструктивно хуже,чем на другом ПА,

Чем больше я вижу внутренностей "брендов", тем больше мне нравится Форсаж. Я не про подавалку Форсажа, я в общем смысле. 

[misha88]

Кто о чем, а Генадий о красных и за красных) Вот товарищи патриот, а вы все спорите!И кстати многие хвалят 200па, а там 2 ролика!

[welderman]

И кстати многие хвалят 200па, а там 2 ролика!Ещё б настройки не уплывали фатально во время сварки-прелесть бы аппаратик был....правда, ГРПЗ, опосля акции, посыпал голову пеплом , признал проблему и согласился отремонтить наши три агрегата, невзирая на  прошедшую гарантию....да и мосК мы им выносили по этому поводу с год...но они прежде всё отбрыкивались...

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем welderman

[Миротворец]

 

 

Вот так Крамера попытайте , а я посмотрю.

 Андрей попытал, есть что возразить?

[selco]

selco сказал(а) 28 Дек 2019 - 22:21: Вот так Крамера попытайте , а я посмотрю.  Андрей попытал, есть что возразить?

Он не того  попытал и это конь , и подождем "лошадь Крамер" .

ЗЫ ну а по большому счету время покажет " кто есть кто" вот только как начнут активно люминь поляками варить так и покажет .

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем selco

[Hlorofos]

«Конь» Хелви, уж конь так конь, при поджиге на 1.2 мм люминя, так лягается, что куда там китайцам-полякам с их крамерами-магнумами.

Всех с Наступпющими праздниками! Добра, здоровья, денег вагонами нам всем в новом году.

[BUTCHER]

Ы ну а по большому счету время покажет " кто есть кто" вот только как начнут активно люминь поляками варить так и покажет .

 Причем здесь время. Ты же утверждал что два ролика больше 100мм не проварят. Тебе предоставили доказательства на видео, что и на 4-х метровой горелке толщину 8мм спокойно проваривают длину 1200мм. Так что пока не перегреется наконечник и спираль и не заклинит проволока, проблем не будет. Просто наверное тебе слабо ответить за свои слова, вот и изворачиваешся как змея.

 

 

 вот "провалы" на двух роликах будут с алюминием и даже нерж точно вот только счастливый пользователь решит положить шовчик в 200мм так и сразу почувствует "провалы" и два ролика макс на 100мм шва и то с вопросом . 

 

Но и твое видео длина шва 50- 60мм  не больше и 2мм люминь то есть это не 6мм . 

Вот давай ка заряди  6ММ и длину 150мм в горизонте и проволочку 1мм,,,,, если справятся 2 рола , то я покаюсь прилюдно . 

Изменено 31 декабря, 2019 пользователем BUTCHER

[BAN]

@selco, не стоит тратить своё время и нервы. Такие вопросы можно решить лишь при личной встрече. Но кому это надо.

 

Ваши мнения просто не совпадают, смиритесь с этим и не теряйте человеческий облик.

Изменено 1 января, 2020 пользователем Миротворец

[Точмаш 23]

Он не того  попытал и это конь , и подождем "лошадь Крамер" .

ЗЫ ну а по большому счету время покажет " кто есть кто" вот только как начнут активно люминь поляками варить так и покажет .

Валера,четырехроликовое подающее - это удел промышленных аппаратов.С тобой в принципе никто не спорит,что лучше -четырехроликовый или двухроликовый механизм.Конечно,четырехроликовый лучше,но двум роликам ты тоже оставь право на жизнь.Понимаешь,эти два ролика по факту работают и очень многих это устраивает.

А по четырехроликовуму механизму - когда идет сборка чего-либо и подающий рукав скручивается ,да и горелка может находится в этом момент  практически под углом 90 градусов и более к рукаву,то преимущества четырех роликов очевидно.Поясню.Когда идет сварка бака 400/600 и высотой 400мм ,то надо приварить ограничительную планку по краям бака внутри.Прерывистый шов выполняется с внутренней стороны,то есть горелку надо завести в бак и проварить 600мм прерывистым швом,изгибая рукав практически на 180 градусов.Достаточно тяжелые условия работы для механизма.

А двухроликовый ближе к идеальным условиям протяжки.

[selco]

«Конь» Хелви, уж конь так конь, при поджиге на 1.2 мм люминя, так лягается,

Ну у меня не лягается , впрочем я 1.2мм не люблю в любых металах , 1мм золотая середина и ей тоже самое можно сварить  и конь Хелви отлично все делает и главное итальянцы не урезали самого главного в нем и он мне нравиться не меньше Меркле . 

 

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

А двухроликовый ближе к идеальным условиям протяжки.

Виктор , соглашусь во многом что ты выше отписал .

Но вот очень обидно будет тем кто например лодку небольшую задумал варить и два ролика напилят столь люминя (4 и то тоже пилят но в разы меньше) в канал и быстро и замучишься каналы менять .

https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=12465

Вот что такое налипший люминь в канале а он налипнет и на тефлон и это бесспорно , так вот люминиевая проволока по налипшему люминию в канале работать не будет даже если его пролить моторным маслом ,,,, то есть еще тот фрикцион . 

http://metongroup.ru/695

Вот в ДВС особо в двух тактнике ( и они склонны к этому не не из смазки , просто тепловой режим у них намного жестче)  прихватило поршень и люминь налипла на чугун , так вот если ее не удалить шабрением или хим реактивами полностью (кстати поршенек тоже в месте прихвата надо бархатным напильником пройти и не как не наждачкой и снять уплотнившейся люминий а он иногда уплотняется так что напильник скользит по первому) и если останеться маленькая точка  то работать не будет а там смазка но не будет и прихватит по новой и очень быстро .

ЗЫ Я вот смотрю американцы да работают с двумя роликами но при более больших объемах ставят пуш-пул к двум роликам . Да и канал у них да и в целом горелка копейки стоит от их зарплаты и они просто на сие не обращают внимание,,, просто меняют и все дела . 

Я вот тут смотрел у них русский в Калифорнии или еще каком штате живет и пошел он посмотреть в оружейный сколь стоит пистоль так вот Глок (мож название и не правильно написал) 500 баксов и не какого разрешения сразу отдадут в магазине с полным боекомплектом но носить за "поясом" не получиться и только походный сейф , но можно получить и разрешение за пару дней и это еще 50 баксов и можно будет и за поясом носить .

Дешевые пистоли   от 150 баксов и столь в час имеет даже дворник и это со слов русского в Калифорнии . 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Да ладно бог с ними с этими роликами 2-4-6 а то крыша съедет от них и пусть каждый сам сию делему решает. 

Ну и всех всех с Наступающим и всем здоровья и это главное но и удачи во всем . 

Изменено 31 декабря, 2019 пользователем selco

[Миротворец]

 

 

Но вот очень обидно будет тем кто например лодку небольшую задумал варить и два ролика напилят столь люминя (4 и то тоже пилят но в разы меньше) в канал и быстро и замучишься каналы менять .

 Это потому что у таких сварщиков даже канала тефлонового нет, от роликов идёт трубка, а не тефлон, вместо U роликов стоят V, у многих тефлон на конце с пружиной, это тоже минус, у кого то тефлон не достаёт до токосъёмника, кто то тупо вставляя тефлон в канал, слегка надломил его. Я ещё кучу причин могу назвать. Нужно всегда устранять причины, а не следствия в виде бороды

[Миротворец]

 

 

ЗЫ Я вот смотрю американцы да работают с двумя роликами но при более больших объемах ставят пуш-пул к двум роликам .

А моё мнение, что при больших объёмах надо не пуш-пул ставить, а водянку.

[Hlorofos]

@Миротворец, водянку лучше ставить уже выше 150А, за люминь говорю. Мне вот вчера посчастливилось испытать непередаваемые очучения. Периодически сильно в процессе сварки прихватывало проволоку, а на токах далеко за 200А, это жуть. Решил заменить не целиком канал, а только спираль, помогло, хоть и не особо на это рассчитывал, потому как спираль длиной всего 5см. Вот где-то как оказалось на этой длине и клинило. Вообще нюансов много и грешил на проволоку, купил можно сказать на халяву и она без упаковки была. Но как выяснилось виновна была спираль, после замены в режиме Deep Arc наслаждался бесшумным процессом и был огорчён, когда сварка закончилась, хотелось лупить ещё и ещё.

[Миротворец]

Миротворец, водянку лучше ставить уже выше 150А, за люминь говорю.

 А моё от 100А на аргоне, как на ТИГ, так и на МИГ. Горелка 150 конечно держит, но через какое то время сам начинаешь испытывать дискомфорт, да шанс на залипание очень сильно повышается.

[Hlorofos]

Ну вот взять видео Андрея, везде он использует две горелки, TBI 6G самую мощную воздушку в линейке и Binzel 405, которая как мне кажется ещё мощней. И это на однофазных аппаратах, кои комплектуют горелками mb 15, которые смело с новья можно выкидывать. Но народ то у нас не понимает и пытаются работать ими во всем диапазоне, отсюда аппарат говно, податчик 2 роликовый тоже говно.

[Шурпет]

[selco]

Нужно всегда устранять причины, а не следствия в виде бороды

 

Саш , но не все причины устранимы и два ролика есть некий букс (физика законы и мы туты без сильны ) впрочем и на четырех тоже есть но в разы меньше и  человеческий глаз сего не видит .

И чо получается на канавке ролика налипает алюминь и ее порой и не разглядеть и при работе идет трение АЛ+АЛ и начинает драть проволоку именно в подающем и опилочки по тихому набивают канал (фетру не поставишь так как тефлон под самый ролик) по бокам канала они и осаждаются трение возрастает и конец приходит сварке и каналу тоже и его уже полностью и не вычистить и даже после чистки трение будет гораздо выше чем на новом канале .

Вот вчера и отписал что в Америке канал копейки у нас дорого а хороший еще дороже .

Вывод два ролика напилят куды быстрее и испортят канал  чем четыре , знаю Мобимиг180 пилил отменно и ролик под Ал был родной и тефлон от "ушей до пят" и вот пуш-пул облегчил в разы работу 2х роликов .

моби 180 и на второй фотки внизу под роликом видно сколь напилил 

 

High 330 и видно опилочек нет и они будут при продолжительной сварке но их будет в разы меньше так как 4 рола 

 

 

Ну и как я эту стружечку выковыривал 3 часа битых и удалось  но трение на нем будет усе равно выше в разы на стенках тефлона остался люминь и американы бы выкинули сие и поставили новое и их кошельку разорением особо не грозит даже с 2мя ролами,,,,, а нам чувствительно .

 

 

Изменено 1 января, 2020 пользователем selco

[Кустарь]

и видно опилочек нет и они будут при продолжительной сварке но их будет в разы меньше так как 4 рола 

 

всё зависит от объёмов 

[saper24]

И это на однофазных аппаратах, кои комплектуют горелками mb 15, которые смело с новья можно выкидывать. Но народ то у нас не понимает и пытаются работать ими во всем диапазоне, отсюда аппарат говно, податчик 2 роликовый тоже говно.

Выкидывать их не надо. На профтрубе за глаза и радуют весом. А что бы работать ими на длинных швах даже в их токовом диапазоне - надо быть в край упоротым.

Изменено 1 января, 2020 пользователем saper24

[selco]

 

 

всё зависит от объёмов 

Вот сколь было бы стружки с 2мя ролами и скорее совок с веником понадобился бы + пылесос .

[Calma]

Я иногда варю алюминий полуавтоматом "Спика Алюмиг" ("Тритон"). Подающее — обыкновенный 4-х роликовый китаец (SSJ). Для него изготовил медную вставку, которую подогнал к самим роликам и заподлицо с любим каналом сварочного рукава. Т.е. можно работать и с алюминием и с другой проволокой и можно прижать соединительной  пластиковой резьбовой гайкой рукава вплоть до  прикосновению с самими роликами. При этом, вставка легко вынимается и чиститься. Как правило весь мусор и стружка собираются в начале канала. Медная вставка идеально подходит из медной тормозной автомобильной трубки диаметром 4,75 х 0,9. Просто необходимо подобрать нужную длину вставки.