Вопросы новичка по п/а сварке.

[shambler]

всем привет.

пробовал варить ПА куски профильной трубы 40х20х1.5.

проволока стальная омедненная 0.8, смесь 80/20, расход 10л/мин

первые примерно минут 10 все было нормально, потом 

появилась копоть, особенно в пульсе. в линейном режиме почти чисто.

 

пульс

настройки

 

линейный

настройки

 

тавровое соединение, пульс.

почти чисто

 

непонятно, почему такая разница? менял угол наклона горелки, высоту, расход ( от 8 до 20 ).

вроде бы чуть меньше черноты, если убавить напряжение. при этом варит ровно, без брызг в обоих режимах. 

в пульсе вокруг ванны пламя, как-будто туда кроме проволоки и смеси чтото горючее подаётся. сам процесс сфоткать нечем.

все это происходило в помещении, сквозняков нет, температура примерно -2. откуда такая чернота?

[andrewv]

, температура примерно -2. откуда такая чернота?

У меня конечно опыта п/а около нуля, но варил я на улице в -6 на днях профиль 40*20 в синергии и наблюдал похожие срывы, ветра не было, но как только баллон со смесью замёрз пошла копоть. Похоже на вашу и иногда срывы И кипящий металл. У меня мысль такая, при охлаждении и давлении более 100 в новом баллоне углекислота выпала в жидкую фазу и остался чистый аргон, вот и вся химия. смеси нужно тепло

[shambler]

понял, спасибо, заберу баллон на ночь домой. получается, сначала смесь проходила через еще не остывшие аппарат и горелку, и было чисто? в субботу попробую.

но почему в пульсе копоти больше?

[Глобул]

 

 

но почему в пульсе копоти больше?

 Ванна горячее.

[andrewv]

понял, спасибо, заберу баллон на ночь домой. получается, сначала смесь проходила через еще не остывшие аппарат и горелку, и было чисто? в субботу попробую.

но почему в пульсе копоти больше?

В начале работы в смеси ещё присутствовала углекислота, но когда вы начали ею варить идёт расход и в связи со снижением давления дополнительное охлаждение ниже температуры окружающей среды, как я себе эту физику представляю. С учетом высокого давления аргона в баллоне и пониженной температуры УК превращается в жидкость и перестаёт испаряться.

Просто держите баллон в тепле, вплоть до прокладки шланга из тёплого помещения с баллоном к п/а. После редуктора она уже не выпадет в жидкую фазу. Хуже другое, если эти догадки верны, меняется состав смеси после такой работы на холоде в пользу увеличения доли углекислоты в баллоне.

[shambler]

спасибо за помощь. попробую в субботу смесь подогреть.

[andrewv]

спасибо за помощь. попробую в субботу смесь подогреть.

Все ещё хуже, холодная углекислота под избыточным давлением превращается в сухой лёд. https://steelfactoryrus.com/temperatura-zamerzaniya-uglekislogo-gaza/

Поэтому хранить в тепле.

[ale321]

Здравствуйте. Дилетантский вопрос.

Аппарат - BRAIT MIG-300QD.

В описании, в инструкции указано: Тип сварки: MIG / MMA.

Звонил производителю - тоже сказали, что аргона нет. Но так неуверенно, что осталась куча сомнений. Просто в инструкцию глянули и повторили.

Обычно, если аппарат поддерживает MIG, то с MAG проблем нет. Поправьте, если ошибаюсь.

Пока это единственный останавливающий фактор к покупке данного аппарата.

Так можно все-таки использовать аргон при сварке?

[G_Kar]

Вы похоже путаете. MIG и MAG - это один процесс, т.е. сварка полуавтоматом в инертном газе или в активном. Сварка в аргоне - это TIG. Сварка штучными электродами - ММА. А у вас винегрет какой-то в описании.

[SergDemin]

@ale321, ну какие 300 ампер за 15 тысяч? Не надо такую фигню покупать,  сэкономили  на чём можно и на чём нельзя.  Параметры - враньё.   

По поводу газа - активный газ - углекислота, инертный - аргон. Разница только в том, что в аргоне напряжение чуток пониже надо задавать. Но в чистом аргоне варят только алюминий, всё остальное - смесь или углекислота.  

https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=23561  - дешевле этого покупать нельзя.  Будет откровенное дерьмо. 

Изменено 28 ноября, 2019 пользователем SergDemin

[midtower]

 

 

сказали, что аргона нет

А если найду?

https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=mig%2Fmag+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8

[selco]

 

 

Обычно, если аппарат поддерживает MIG, то с MAG проблем нет. Поправьте, если ошибаюсь.

Вот тут усе наоборот , и если MAG обозначен то будет и в MIG варить .

MAG сложнее для слабеньких аппаратов и они обычно в этом режиме пьются , а вот в MIG довольно сносно варят . 

MIG режим это не совсем инертный газ (аргон) подразумевается , а именно смесь с СО 2 или кислородом .

 

 

[SergDemin]

 

 

если MAG обозначен то будет и в MIG варить .

Не факт. У плохонького аппарата может не хватить регулировки напряжения вниз.  Конкретно у  BRAIT MIG-300QD на заднице написано -  15,5  - 29 вольт.  Если этому верить,  то 15,5 для тонкого в аргоне (или смесь с несколькими процентами углекислоты) - это многовато.  В углекислоте ещё сгодится.   А  любому мало мальски приличному аппарату без разницы, в каком газе варить. 

[copich]

на заднице написано -  15,5  - 29 вольт. 

ага, а так же написано, что это ПН 70%. А на морднице, как и на заднице, типа 300А. 

Ну да... за 15 000р. А еще он на 220В ... В общем, я в шоке. Что оно? Китай сам себя переплюнул?  

 

Я к тому, что смысл обсуждать, что там на нем написано, если мы все прекрасно понимаем, что это как "кот в мешке". Его реальные значения только производителю известны. 

Изменено 28 ноября, 2019 пользователем copich

[SergDemin]

 

 

Что оно? Китай сам себя переплюнул?  

Китай то тут при чём. Они пишут, что наши продаваны заказывают. Закажут 1000 ампер, они и тысячу напишут. Обыкновенный сарайный китай.  

[copich]

Китай то тут при чём. Они пишут, что наши продаваны заказывают. Закажут 1000 ампер, они и тысячу напишут. Обыкновенный сарайный китай.  

ну при том, что пишут. Нормальный бренд, отвечающий за свои слова, не напишет, что бы ты его не просил и сколько бы не давал ... Ну понятно, за мильон, но кто его даст?!  

 

И потом, это вас во круг пальца не обведешь. А остальные? Они верят написанному. Так что ... Продаваны ... Да их больше чем производителей, поэтому, если они продают это, то они так же участвуют в обмане. А некоторые манагеры, даже и этого не понимают, что обманывают. Дали бумажку, прочитали, теперь щебечут везде и всюду, что это правда. 

[SergDemin]

 

 

Нормальный бренд, отвечающий за свои слова, не напишет,

Нормальный, естественно не напишет. Я же и говорю - сарайный китай.  

[ale321]

Всем отписавшимся спасибо.

Уточню некоторые моменты.

Аппарат нужен для дома. Непрофессиональное использование. (профильная труба, мелкие механизмы, лень шлак сбивать и нужны более ювелирные возможности по сравнению с электродом).

Смотрел конкретно по нему видео. На ютубе есть обзоры. Электроника вроде не совсем халтура. Механизм подачи проволоки металлический. 160 -180 ампер он выдает.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=YthLEJGWuTk 

- тут человек с амперметром использует аппарат.

Нужен он преимущественно для тонких металлов и домашней мастерской.

Итого. Получается, что глупость продавцы сморозили? Использовать аргон можно, но из-за высокой нижней границы регулировки напряжения, может прожигать тонкий металл, верно? Но теоретически подварить алюминий возможно? 

Хотя... если занизить цифры на тот же процент, что и в случае с заявленным током (300->180), то должно подойти и для тонкого металла. )

P.S. По поводу ПН. В комментариях на ютубе, один пользователь написал:

 

Пользуюсь около месяца. Что могу сказать... Протяжка уступает авроре ( на работе оверман 200 и скай вэй 350 синерж) - Надо позатягивать посильнее. Касаемо сварки _ НИЧЕМ не уступает оверману. от слова НИЧЕМ. Мои сварные отметили что варит да же как то "мягче". Что косается надежности - месяц ноздря в ноздрю с оверманом - полет нормальный. Оба аппарата стоят на вращателях и варят угло-кольцевые швы на 180 а. Один шов 98 секунд. Передышка 120 секунд. За эти деньги ( 14000 ) - отличный аппарат

 

 

А вот тут разбор - 

 

Что скажете по начинке?

Пишут, что это Varteg в новой упаковке. И вообще, в комментариях к указанному видео достаточно трезвая оценка. Аппараты с похожими характеристиками от брендов стоят раза в полтора-два дороже. Если брендовость не брать в расчет, то каков вердикт?

Изменено 28 ноября, 2019 пользователем ale321

[midtower]

@ale321,что есть оно для вас вообще тонкий металл? 1.2мм? 1.5мм? Вы озаботили свой межушный нервный узел обработкой хоть какой-нибудь специфической информации по сварке полуавтоматом? Или вас только в ютуб пускают, а за книжки по рукам бьют?

И да, не уверен, что такой малоизвестный фуфел будут покупать в нормальную мастерскую .

[Глобул]

 

 

нужны более ювелирные возможности по сравнению с электродом

 Это однозначно TiG. Полуавтомат варит в разы быстрее электрода, так что ни о каком ювелирстве и речи быть не может. 

Конечно для кузовщины -- полуавтомат, но если надо заменить крепление дужки очков -- TiG.

[SergDemin]

Аппараты с похожими характеристиками от брендов стоят раза в полтора-два дороже. Если брендовость не брать в расчет, то каков вердикт?

Хотите жить без геморроя на голову - купите Вегу или Сварог. Хотите играть в русскую рулетку -  BRAIT . Аппараты с одинаковыми основными  параметрами в работе ведут себя по разному - есть масса нюансов, которые основными параметрами не описываются.  Поэтому надо брать проверенный вариант, не на Ютубе проверенный,  на форуме. Ну и по поводу начинки.  В дешёвых аппаратах  используют самую дешёвую комплектацию, со всеми вытекающими  последствиями для надёжности.  К примеру - конденсатор от приличного производителя стоит  раза в полтора - два дороже, чем от неизвестно какого. Внешне никакой разницы. С чего бы вдруг?

Изменено 29 ноября, 2019 пользователем SergDemin

[Luckystorm]

Всем отписавшимся спасибо.

Уточню некоторые моменты.

Аппарат нужен для дома. Непрофессиональное использование. (профильная труба, мелкие механизмы, лень шлак сбивать и нужны более ювелирные возможности по сравнению с электродом).

Смотрел конкретно по нему видео. На ютубе есть обзоры. Электроника вроде не совсем халтура. Механизм подачи проволоки металлический. 160 -180 ампер он выдает.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=YthLEJGWuTk 

- тут человек с амперметром использует аппарат.

Нужен он преимущественно для тонких металлов и домашней мастерской.

Итого. Получается, что глупость продавцы сморозили? Использовать аргон можно, но из-за высокой нижней границы регулировки напряжения, может прожигать тонкий металл, верно? Но теоретически подварить алюминий возможно? 

Хотя... если занизить цифры на тот же процент, что и в случае с заявленным током (300->180), то должно подойти и для тонкого металла. )

P.S. По поводу ПН. В комментариях на ютубе, один пользователь написал:

 

 

А вот тут разбор - 

 

Что скажете по начинке?

Пишут, что это Varteg в новой упаковке. И вообще, в комментариях к указанному видео достаточно трезвая оценка. Аппараты с похожими характеристиками от брендов стоят раза в полтора-два дороже. Если брендовость не брать в расчет, то каков вердикт?

Вы же должны понимать, что почти все ролики на ютубе про инверторы являются спонсорскими, т.е те кто снимают эти видео, получают в подарок или на длительное пользование обозреваемый ими сварочник (есть и редкие исключения). А люди в целом, когда дело касается халявы, готовы нахваливать, что угодно.

Солидарен с товарищем выше, лучше подкопите деньжат, не торопитесь с покупкой и возьмите Сварог, с ними головняков почти нет и сервисы по всей стране есть (для вашего начального уровня этого оборудования хватит). Мой z203 (ручник на 200А промышленной серии) окупил себя во много раз, и уверен, что прослужит мне еще долго, при должном уходе и отношении к нему.

Изменено 29 ноября, 2019 пользователем Luckystorm

[copich]

 

 

Но теоретически подварить алюминий возможно? 

покупайте, что хотите, но подварить алюминий можно и ММА, есть для этого специальные электроды. Слово "подварить" это еще то, растяжимое, понятие, у которого нет пределов.

 

Для качественной сварки алюминия нужен качественный МИГ\МИГ аппарат с ИМПУЛЬСНЫМ режимом. Да при этом, если взять мощный, не факт что он будет адекватно вести себя на малых режимах. А взять мало мощный, то на толстом можно долго топтаться и ни чего как только налепить не получится. И взять китайский импульсный, как надеюсь вы поняли,  не факт, что он будет просто работать, тем более в импульсе хорошо настраиваться, тем более во всем диапазоне его характеристик и тем более в режиме сварки АЛЮМИНИЯ.

 

Чем дальше тем сложнее. Китай выкинул на рынок столько барахла, что голова кругом идет. И как ту многие отписались, надо брать именно проверенное. И при этом, надо понимать, кто и что им делает. Для одних, сварка забора, уже верх их мастерства и удовольствия. А если варить кузовщину авто, мангалы и т.д. и т.п. то тут абы какой китайский уже может и не подойти, либо будете с ним пол дня возиться настраивая либо потом еще больше болгаркой выравнивать швы. Хотя ... если руководствоваться фразой, " и так пойдет", то можно брать что угодно ... делать как угодно и для кого угодно.   

[Точмаш 23]

 

 

Но в чистом аргоне варят только алюминий, всё остальное - смесь или углекислота.  

 

В чистом аргоне так же свариваются низкоуглеродистые стали,а не только алюминий.Если мне надо сварить низкоуглеродистую сталь,то предпочту тот же аргон,а не углекислоту.

[copich]

 

 

А вот тут разбор - 

человек вообще не понимает что говорит и о чем. Много слов ... Может кому-то это и надо. 

А главное ... Медные шины!!! Точно надо брать аппарат, если что, то на цветмет пойдет.  

 

По секрету, в данном аппарате и алюминиевые шины тоже будут хорошо себя чувствовать. Медь в данном аппарате прикручивается к алюминиевому радиатору!!! Платы стоят так, что на них столько будет металлического налипать, что только в быту им и пользоваться. А если рядом болгаркой пошваркать, то быстро он сгорит. При этом, лишат гарантии... Если конечно она есть.

 

И последнее. Я в шоке. Говорят, что надписи обманывают пользователя. Говорят, что это плохо и не понятно, что от аппарата стоит ждать. В итоге вы все равно склоняетесь к приобретению этого чуда. Вы мазохист? Вот мне всегда было интересно. Вот обманывают человека, он это видит, кивает головой, говорит я все понимаю. Но что в итоге его заставляет это покупать?

Лично если у меня в сравнении есть малые сомнения, то я от этого отказываюсь. Или вы думаете, что вы нашли в чем вас обманывают. Значит больше сюрпризов не должно быть?

Ну реально интересно. Чем руководствуется народ при выборе неведомой зверушки?!

Ресанта, Сварог и еще тысяча +1 бренд, они хоть проверены и есть результат, что от них ожидать и в каком случае он будет так или иначе себя вести, как например им пользоваться и настраивать, где он живет и сколько. Аппарат (Brait) заходит на рынок уже с обмана. Вы реально думаете, что ему можно верить?