Сварочные маски, часть 2

[Victor Kotyara]

 

 

Правильно, замедления здесь фактически нет. Чтобы понять происходящее - надо обладать хотяб базовыми знаниями в предмете.

Вот Вы и не обладаете базовыми знаниями, без обид. Даже поверхностные познания сильно искажены.

[Krazzt]

 

 

Чувствительность может повлиять только на момент обнаружения вспышки. Для дуги, разгорающейся плавно, это может иметь значение. Для светодиодов, загорающихся с 0 до максимума за 0,01 секунды в сетях 50 герц это не так важно.

Ещё как важно. Дуга разгорается плавно далеко не всегда и если судить по задержкам, то даже быстрое максимальное включение не поможет на 1 чувствительности. Чувствительность всегда влияет на реакцию светофильтра, как и расстояние до источника.

 

 

А как же надписи на Отосе и Текмене?

Какие именно? У текмана и Отоса есть нормальные сертификаты, их сделали не в подвале и проверили работоспособность не на лампочке в туалете. У фубага на видео нет ни din сертификатов, ни colts сертификатов.

 

 

Конструкция фильтров 3М включает в себя два слоя до и после угля, которые фактически удерживают аэрозоль. У меня после работы на сварке они были ржавые. Эти фильтры не предназначены для защиты от аэрозоля, но фактически выполняют такую функцию. Мои фильтры МСА не предназначены и не выполняют фактически защиту от аэрозоли и пробивающаяся сквозь них аэрозоль имеет запах. Уголь - это не защита от запахов а защита от крупномолекулярных газов. Запахи есть и у аэрозолей.

Это тканевая основа с пропиткой, которая помогает в фильтрации газов и не предназначена для фильтрации аэрозолей. Аэрозоли даже при прохождении через уголь могут отфильтровываться, только это мало что значит, поэтому у газовых фильтров нет класса защиты от аэрозолей, даже первого. Мелкие частицы они не отфильтруют.

Уголь - это и защита от запахов и от паров (в осном указываются органические пары). ВСЕ производители указывают фильтрацию запахов в конфигурации противоаэрозольный фильтр+прослойка угля, чего не указано для обычных противоаэрозольных фильтров (и они, соответственно, этого не делают, что я и ощущал при использовании противоаэрозольных фильтров, не только производства 3м).

 

 

Советую попробовать работу противоаэрозольной части фильтра ГП-7. Он в отличии от 3М даже третьего класса - реально удерживает аэрозоли и большая часть запахов типа горелой краски, масла, сварочной аэрозоли, дыма от костра и прочего он отлично устраняет даже без угля. Это для меня абсолютный факт на основе нескольких лет экспериментов и не надо пытаться меня разубедить.

Запахи горелой краски, костра и прочей фигни - это оранические пары (запах краски, по крайней мере, это 100%). Судя по описанию фильтра, он фильтрует большое количество газов, а значит одним углём не обойтись. Вполне вероятно что тканевые части имеют спец. пропитки и так же фильтруют газы (как и противогазовые фильтры 3м). Вы сначала изучите нормально состав коробки и функции её фильтров, а потом уже говорите про "абсолютный факт".

Вот вам пара фактов - аэрозольные фильтры разных производителей не фильтруют запахи (тем более горелую краску, я это знаю, потому что я постоянно варю по краске), 2138 имеет прослойку угля  и отлично фильтрует запахи и это не моё воображение. О чём ещё говорить?

[brat_h]

Короче, неподходящее оборудование приводящее к очень гуляющим результатам, при этом стоящее кучу бабла и все ради того чтобы долго и нудно спорить о том что Speedglas плохой...

Осталось только фантазировать о том со скольких попыток у экспериментатора получился нужный ему видеоряд в котором на одном светофильтре много засветов, а на другом ни одного... не говоря уже про то, какие настройки были выставлены на каждой маске, или даже в каком из свветофильтров были частично заблокированы фотодатчики... и т.д. и т.п. Да, да - я подозреваю там или проплаченый интерес, или просто зависть/досаду на то что фирма стоит дорого, а свое "болото" каждому "кулику" хочется порасхваливать... 

 

 

Самый жесткий тест на скорость срабатывания светофильтра - старая добрая фотовспышка с газоразрядной лампой. Пробивает любые светофильтры... но некоторые, или вернее лишь один, на моей практике - он, тот самый швед, успевает закрыться достаточно быстро, чтобы глаза не заслепило на целую минутку пока не начнешь видеть нормально.

 

Чтобы сделать более-менее объективное сравнение нужен фотоаппарат с открытым затвором и таже фотовспышка, а сравнивать по уровню засветки получившегося кадра... Ну это так, для тех кто брезгует совсем уж простым и понятным сравнением при помощи кремниевой зажигалки, и фиг с ним, еще и линейки Скажу по большому секрету - для измерения "достоинства" Speedglas-а линейка не потребуется - на максимальной чувствительности он закрывается еще до появления искр в поле зрения, то есть уже от бликов на внутренностях зажигалки. И это именно оптическая чувствительность, без всяких ЭМ-датчиков. 

 

Можете конечно спорить тут до упаду о заговоре капиталистов... но у Welhell  была самая тупая скорость срабатывания года три-четыре назад, и циферки они себе рисовали точно такие же, но были хуже чем Artotic/Aurora, не говоря уже про Tecmen, и еще при повышенной чувствительности Welhel после сварки, после открытия... сразу же закрывался на несколько секунд пока шов не остынет... тупая электроника просто была. При этом оттенок и защита от УФ/ИК была вроде получше чем у Artotic, но все равно на голову ниже чем у Tecmen, то есть это была маска для домашних любителей посверкать электродами не больше часика-другого в день.

Welhel конечно за последнее время возможно подтянулся, вышел на американский рынок, посинел, говорят... но и в цене подрос тоже...

 

По поводу загадочно отличной видимости при 13 DIN - ну, ничего тут загадочного нет, как и 13 DIN затемнения. Все эти DIN-ы разрабатывались для зелено-коричнево-оранжевых стеклянных светофильтров, светофильтров предназначенных для профессиональной продолжительной работы, для того чтобы сварщики, смотрящие на дугу целыми днями, не переутомлялись, и не гробили себе глаза...

А современные полноцветно-синеватые светофильтры расчитаны на тех кто купил себе инвертор, посверкал пару раз электродами, или научился на кнопку там нажимать - и уже начали чувствовать себя спецами, но вот какой-то "неправильный" цвет светофильтра им всю малину об...ламывает - без автоматизма выработанного годами они себя чувствуют неуверенно, и вся эта красота полноцветная... это же настоящий СОВРЕМЕННЫЙ ПРОГРЕСС, супер продвинутые технологии, и т.п.

И вот если раньше эти DIN-ы измеряли яркость в видимом спектре в основном по зеленому спектру, который и был основным видимым и самым ярким, то сейчас... всё по тому же зеленому спектру и меряют, хотя он уже не самый и не единственный яркий спектр в последних светофильтрах. То есть эти DIN-ы выглядят уже заметно ярче в полноцветных светофильтрах - как даже Speedglas как-то рекламировал свои XXi - типа в открытом состоянии у светофильтра DIN-ы остались такие же, а видно стало заметно лучше - КАКОЙ ПРОГРЕСС!!!  Да - прогресс маркетинга, это уж явно.

 

По поводу аэрозольных фильтров: сколько бы вы их не испытывали, сколько бы угля в них ни сыпали - УГАРНЫЙ ГАЗ вы ничем не остановите, кроме специально для него разработаных патронов к противогазам, которые стоят кучу денег, и работают... пол-часа?

Озончик тоже не подарок - оксидант похуже кислорода, выжигает слизистые, и сами легкие, приводит к раздражению, то да сё... ну немного нейтрализуется углем, так как озон распадается обратно в кислород при контакте с твердыми поверхностями. Вот такая вот история - история о том, что воздух изначально надо брать почище - и здоровью легче, и даже фильтры будут в разы дольше служить... или как еще на турбоблоках фильтры с очень высокой степенью очистки могут работать пол-месяца, месяц - да потому что они изначально находятся в стороне от основного столба чада/грязи/пыли/аэрозолей, а так же и от отравляющих газов, которые они даже не очищают...

 

По поводу комфорта - Speedglas 9100, Sentinel A50 - ну просто то, что должны были бы делать все и уже давно - низкая ось вращения, со стабильным балансом маски на голове, особенно если еще "капюшон" к маске прикрепить, то вообще - и центр тяжести, и кивок маской становится такими какими и должны быть. И при этом совсем не обязательно делать маску широкой - даже на обычном Tecmen все можно было бы сделать... но... только алчный, плохой и "раздутый" Speedglas об этом позаботился, и реализовал, а классный распрекрассный китай только  и делал что копировал Tecmen в лучшем случае, ну или "лепил горбатого" в попытках изобразить что-то похожее на европу... метров со ста, хотя бы

Изменено 2 июля, 2021 пользователем brat_h

[rumb]

@brat_h, По поводу DIN, ИМХО он = "стопам" в фототехнике. Типа шаги ISO: 100-200-400-800-1600, или выдерка 1\15-1\30-1\60-1\125 секунды или диафрагма: 2.8 - 4 - 5.6 - 8 - 11. Я уже писал тут, проводил эксперимент:

1. делаем кадр без маски чтобы получить правильно экспонированную фотографию. Например, на 1\60 F8 ISO 100

2. делаем кадр, через открытый фильтр, при этом увеличиваем ISO на два стопа до ISO 400 и открываем диафрагму на два стопа до Ф4 = получаем точно так же экспонированный кадр!

Так же делаем с затемненной маской на разный настройках и высчитываем сколько стопов надо на фотике накрутить.

 

ESAB Savage A40 прошел тест на ура. Все четко. Если у кого - то 13DIN не соответствует, то явно маска параша, даже если она супер быстрая. Сам я варю на 9-11DIN в зависимости от А70-130 и уровня внешнего освещения. На 13DIN я уже вообще не вижу куда варить, пока дугу не удлиню. Может в темном подвале, или на реально длинных швах имеет смысл ставить больше, но я так не варю.

Изменено 2 июля, 2021 пользователем rumb

[Victor Kotyara]

@rumb, так DIN и писалось на фотопленке вместе с ISO.

[brat_h]

так DIN и писалось на фотопленке вместе с ISO.

DIN это всего лишь немецкий "ГОСТ" и в разных областях он и разные стандарты описывает, не думаю что здесь есть прямая корреляция между чувствительностью пленки/матрицы и затемнением сварочного светофильтра.

 

@rumb,

 

Это интересное наблюдение, в фотографии все эти чувствительность матрицы/выдержка затвора/затемнение диафрагмы - они идут кратные 2^n, их удобно умножать/делить, складывать/вычитать..., но в сварочных светофильтрах степени пропускания света немного с другими "шагами" (геометрическая прогрессия с уменьшением в среднем в 2,666 раз с каждым DIN-ом, или по другому 2,666^n), и их удобно только складывать/вычитать, как то так... так что может это как раз свидетельство того, что полноцветный светофильтр все таки "недозатемняет".

 

Вот "самодельная" таблица переведенная в коэффициенты уменьшения проходимого света:

 

вот украинский вариант стандарта EN 169

dstu_EN_169-2001.pdf

 

вот британский, в нем больше "приложений":

bs_en_169-2002_personal_eyeprotection_filters_for_welding_and.pdf

В приложении В, интересная таблица чувствительности человеческих глаз... с максимумом от зеленого до оранжевого спектров, интересно да? совсем как у сварщиков

 

Вот стандарт по хамелеонам и требованиям к скорости срабатывания, тоже британский правда:

bs_en_379-1994_specification_for_welding_filters_with_switcha.pdf

 

в пункте 5.2 приведена методика проверки на скорость:

берется газоразрядная ксеноновая лампа высокого давления (почти что фотовспышка ) с мощностью освещения 10 000 люкс, грубо говоря она нужна для засветки фотодатчиков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ксеноновая_дуговая_лампа

 

далее нужен высокоскоростной оптический затвор, который моргнет "светом ксенона" на датчики, со скоростью открытия раз в 10 быстрее чем требуется от хамелеона для закрытия до той или иной степени затемнения.

 

далее, нужна будет тестовая лампа в качестве измеряемого источника света (по ее свету и будут регистрировать и записывать время срабатывания измерительные датчики)

 

и после, по специальной формуле будет вычисляться время срабатывания хамелеона.

 

табличка

В верхней строке указано исходное затемнение светофильтра в открытом состоянии (Light Shade)

В первом столбце указано конечное затемнение светофильтра до которого он должен успеть закрыться.

И в ячейках указано то время за которое светофильтр должен успеть закрыться, чтобы пройти тест.

 

Интересная цифра стоит в самом низу первого столбца со значениями - то есть время срабатывания - 0,04 мс или те самые заветные 1/25000 с, от полу-прозрачного состояния в 1.7 DIN до самого темного в 16 DIN.

Походу китайцы дальше первого столбика таблицу и не читали никогда.

Лепили себе просто максимальную скорость срабатывания, ну и все. Если не один китаец, так другой себе нарисует максимальную скорость... скромничать незачем. Наивные покупатели в крайнем случае просто сами моргать научаться вовремя, и все дела

Кстати Speedglas и Optrel, я так понимаю, указывали в характеристиках всего лишь "достаточный" уровень скорости срабатывания своих светофильтров в 0,1 мс - типа не обязательно своим конкурентам слишком легко и просто раскрывать реальные характеристики своего продукта, и заставлять их "дергаться" раньше времени и наращивать "мощь" , все может быть. 

И это все при том что ни один китаец и "рядом не стоял" по скорости со Speedglas-ом. В общем, просто смотреть на "циферки" и думать что ты можешь что-то реально сравнить по ним и судить о качестве... это детская наивность, скажем так

 

PS: небольшая корректировка по поводу мысли о тестировании затемнения по "зеленому свету", а не по всему "видимому свету", или как я там выразился в моем предыдущем посте:

Вот сравнительная диаграмма пропускания света от Speedglas их светофильтров типа XX и XXi, это в открытом состоянии:

 

тут они показывают что они зеленый спектр приглушили, но синий и красный добавили и заметно расширили. Типа настолько улучшили "качество освещения" что даже на "в среднем" таком же уровне затемнения, картинка получилась светлее. Светлее стало потому что и сама дуга "синее", и ее синева для глаз не только ярче, но и утомительнее при длительной нагрузке. Ах да, еще и при срабатывании светофильтра он заметно сдвигается от желтоватого к синему... Всего понемногу, короче...

Изменено 2 июля, 2021 пользователем brat_h

[Victor Kotyara]

@brat_h, нет, DIN не немецкий ГОСТ (имеется надпись на коробке с фотопленкой). Это логарифмическая шкала светочувствительности фотоматериала.

[brat_h]

@Victor Kotyara, ну а если скажем так "шкала по системе DIN для фотоматериалов/фотоматриц"? Просто DIN (Немецкий Институт Стандартизации) уже само по себе стало именем нарицательным и не только в  сварочных светофильтрах но паралелльно и в сфере фоточувствительности наверное

Изменено 2 июля, 2021 пользователем brat_h

[Victor Kotyara]

@brat_h, это все словоблудие. Речь не об этом. 

[kukushka]

Регулярно появляются адепты Китая, которые вертели speedglas во всех позах.

[Vova76Brest]

Относительно маски, у меня есть хамелион Most spectra. Аналог Fubag optima 4-13 vision (использую при работе на полуавтомате) и пассивка на 11 дин. На пассивке неделями можно работать на MMA сварке. Дуга электрода хорошо освещает место сварки. Лучше пассивки пока не нашел. Есть проблемы с попаданием в точку розжига дуги. Да, на прихватках пассивка не айс. Но когда много варить только пассивка.

[Lunar]

Чего-то я забил болт на полноцветный светофильтр Прекрасно варю дешевеньким Сварис с СФ FoxWeld, полностью устраивает. Но - улица, день, много солнца. Вот вам и "человек с особенными глазами" ) Изменено 12 июля, 2021 пользователем Lunar

[Luckystorm]

Мы вот тут обсуждаем светофильтры, а кто-нибудь задумывался о том, какая частота у дисплеев (в Гц)? Есть у кого-нибудь какие-нибудь данные и есть ли вообще герцовка в светофильтрах? По идее стоит также гнаться, за повышенной герцовкой в дисплеях, если она есть

 

Кто, что думает?

[Lunar]

Предложили Fubag Optima Visor 4-13, арт.38438 новую втрое дешевле - брать, нет?

[brat_h]

 

а кто-нибудь задумывался о том, какая частота у дисплеев

 

Это не дистплеи - опять ЖК-мониторы "путают карты" с ЖК-светофильтрами...

 

В сварочных ЖК-светофильтрах на жидкие кристаллы подается переменный ток для того чтобы сами жидкие кристаллы не "деградировали" (в принцимпе может даже и в плане химии или электромагнитной ориентации кристаллов, но основной смысл в другом). 

 

Сами кристаллы, насколько я понял (но может и не совсем правильно понял ), не открываются и закрываются с той частотой переменного тока, а как бы вибритуют, и из-за этого не "слипаются" в отдельные кучки или полосы. А полосы (царапины) там есть на внутренних поверхностях тех стекол между которыми и находятся жидкие кристаллы, нужно это для их физической ориентации.

 

У меня когда был светофильтр со сгоревшей электроникой, то, скажем так, он работал немного наоборот, и видать подавал постоянный ток вместо переменного - светофильтр затемнялся, а потом через несколько секунд просветлялся, но необычно просветлялся - картинка просветлялась но оставались видны горизонтальные и вертикальные черточки (разные слои ЖК по разному ориентированы, перепендикулярно друг другу).

 

На Speedglas 9100 в открытом состоянии действительно изредка было еле заметное мерцание - например в яркий день при ясном небе (которое тоже поляризовано местами), при обычных рабочих условиях и в состоянии затемнения этот эффект был не заметен. В других хамелеонах этого эффекта нет, потому что только у Speedglas есть дополнительный слой ЖК, который при включении маски просветляется и затемнение с 5 DIN становится 3 DIN, так как этот слой только один, то его мерцание скажем так не компенсировалось "обратным мерцанием" другого слоя ЖК, что-то в этом роде.

 

Если у обычного светофильтра есть заметное мерцание при срабатывании, то это уже дефект.

 

"Гнаться" надо как обычно - за отличной защитой от вредных излучений, хорошо и четко работающей электроникой (скорость срабатывания, открытие без морганий, для аргонщиков - работа на малом ампераже, и не подверженность "Солнечному" влиянию), то есть раньше это все умел делать только Speedglas, и наверное Optrel, а сейчас в последних моделях должен уметь и Tecmen и Lincoln Viking...

Интересно как дела у Sentinel A50 с ярким Солнцем?... ладно посмотрел в фирменный мануал... плохи дела, похоже 

Изменено 13 июля, 2021 пользователем brat_h

[rumb]

@brat_h, А что не так у Sentinel A50 с ярким Солнцем?

[Lunar]

На Speedglas 9100 в открытом состоянии действительно изредка было еле заметное мерцание - например в яркий день при ясном небе (которое тоже поляризовано местами), при обычных рабочих условиях и в состоянии затемнения этот эффект был не заметен. В других хамелеонах этого эффекта нет, потому что только у Speedglas есть дополнительный слой ЖК, который при включении маски просветляется и затемнение с 5 DIN становится 3 DIN, так как этот слой только один, то его мерцание скажем так не компенсировалось "обратным мерцанием" другого слоя ЖК, что-то в этом роде.

 

Если у обычного светофильтра есть заметное мерцание при срабатывании, то это уже дефект.

 

А вот же, вчера таки забрал Fubag Optima 4-13 Visor. Только потому, что он Natural Color и ценник 1700р (по сути это его реальная цена и есть). Он имеет такой же дополнительный "просветляющий" слой с 4DIN до 3DIN. И щелкает (реальной, видимо, релюшкой, ибо слышно), если внимательно присмотреться - можно заметить мерцание. Но только напрямую глядя на Солнце - ни на люминесцентной энергосберегайке, ни будучи принудительно погашенным ИК-излучением - мерцания нет.

[Lunar]

Делюсь своим опытом выбора и использования масок, возможно кому-то пригодится. Для дома, для семьи, редко для работы (я не сварщик-профи) и заказов. Работаю больше полуавтоматом MIG/MAG, из природной лени чаще флюсовой самозащитной без газа, совсем теперь редко - ручником, штучным электродом, еще реже TIG. В конфе меня кто-то назвал "человеком с особенными глазами" да, все так - у меня редкая форма астигматизма, не позволяющая адекватно ориентироваться именно в сумерках, тем более с надетой маской. Это стало ключевым моментом выбора - если я буду видеть в сумерках (а это, между прочим, и помещение с искусственным освещением - лампочка 60вт а то и не одна или пара-тройка пар ламп дневного света в гараже для меня уже сумерки), значит в остальное время суток все будет тем более хорошо.

 

Давным-давно, когда деревья были большими... Первой маской у меня был ручной щиток из картона с постоянным светофильтром, который нужно было держать в одной руке. До сих пор висит в гараже на почетном месте. Самонамотанный тороидальный мини-аппарат, которым я еще в 80х кузовщину варил - не сохранился ;(

 

История умалчивает как первым хамелеоном у меня оказался один из первых Текменов, проработавший лет 20, с эпизодом вандального хирургического вмешательства для замены встроенной батарейки на внешнюю. По-моему друзья подарили. Работает и сейчас. Легкий, с удобным оголовьем, но с очень узким окном.

 

Как-то приспичило поработать, а Текмен как раз работать отказался - встроенная батарейка села. Поехал в Леруа, по-моему, и взял первую попавшуюся маску, Сварис с FoxWeld 2100V. Зеленый светофильтр, довольно узкое окошко, но аккуратно и четко отрабатывающая автоматика. Тяжеловата, не слишком удобное оголовье - чтоб сидела нужно каждый раз подтягивать заднюю регулировку. В хорошую солнечную погоду работаю в ней и сейчас.

 

Каким-то образом приблудился Исток с постоянным светофильтром. Тяжелый, неудобный, я вообще им ни разу не работал ребенка изображает в нем миньона и рассматривает солнышко. По-моему мне просто нужно было какое-то оголовье для прозрачного щитка.

 

После приобретения полуавтомата обнаружилось, что работать прежними масками как-то не комильфо - не вижу деталей, да и детали стали в разы меньше... Какой нибудь стык кузовщины - в маске сливается, вслепую приходилось. Начал искать нужную мне маску, перепробовал множество, по советам местных взял 730й Текмен, и... остался в расстроенных чувствах - недешево, а по факту работать в нем мне некомфортно. Остановился было на Sentinel A50 с соломенным светофильтром, но вовремя у соседей по даче попробовал, и у одного оказался Miller Digital... По сути идентичный Sentinel, но менее навороченный, с более адекватной ценой на расходники. Сентинель все таки больше рабочая маска, со скоростной заменой защитного стекла и т.п. В быту я и полчасика и полдня могу себе позволить повкрячивать защиту. Которую, к слову, менял пару раз всего. Но... Миллер (бренд корейского Otos для американского рынка) оказался недоступен в РФ от слова вообще, с неизвестным сроком поставки под заказ за абсолютно невменяемый ценник $577, что ровно на $500 больше его реальной цены ;( Но очень понравился, при всем богатстве выбора - качеством картинки и адекватным ценником. Короче, долго сказка сказывается, но я его все таки нашёл за $76 - Miller Digital Elite 5-13, 1/1/1/2 с 4мя сенсорами (на самом деле их 5 - есть еще электромагнитный датчик, реагирующий только на магнитное поле дуги, т.о. гарантируется работа с токами от 5 ампер, мне пока даже попробовать негде и теперь это моя основная маска. Режим болгарки/шлифовки 3DIN, т.е. есть дополнительный просветляющий слой. Но я предпочитаю с женой болгарина работать в обычном прозрачном щитке. В отличие от соседской, я взял с полноцветным светофильтром Clear Light соломенного оттенка, ближе к зеленому спектру - очень достойная картинка, приятна глазкам и минимальные детали прекрасно видны. Никаких пятен при закрытии на моей нет. Имеется кнопочка автонастройки чувствительности, я до сих пор не особо понял алгоритм ее работы - даже в сумерках стандартных настроек мне хватает. По краю защиты в ней натягивается резинка, очень хорошо предохраняющая от попадания пыли на светофильтр, но вот натягивание этой резинки - процесс нетривиальный. Вроде как в продаже есть защита уже с резинкой, но я этого не знал и у меня пока только такой "колхоз".

 

По случаю приобрел Fubag Optima 4-13 Visor Black. За 1700 рублей в 2021 году - очень даже хорошо. С оптикой 1/1/1/1, 4мя сенсорами, квадратным окном (большего размера чем миллер) и светофильтром Natural Color соломенного оттенка. На рынке их гуляет две версии - с традиционным зеленым светофильтром и эта, Natural color, отличаться может вообще только одной наклейкой (на моей ее не было, и было приятным сюрпризом получить именно полноцветную). Тоже с дополнительным просветляющим слоем 3DIN. Легко сменная батарейка 2450 с кнопкой тестирования. Очень легкая, удобное оголовье, которое нужно настроить только один раз, при этом маску можно легко снимать с головы и надевать обратно без лишних телодвижений. В том же миллере такой финт не проходит, несмотря на двухленточный верхний подвес - мешает затылочный прижим, т.е маска хорошо сидит лишь единожды надетая. Но в отличие и Миллера и даже Свариса - очень короткий верх, без подшлемника или "кипы" искры залетают в лысину если работаешь на вертикальной поверхности на уровне или выше головы ;( хоть приколхоживай какой-то доп.щиток. Зато в ней я тоже могу работать в сумерках. Глаза не устают, но сразу после работы длительностью часа 2 кряду ощутил некий дискомфорт, возможно просто с непривычки от большого поля засветки, но и работал с подсевшей батарейкой, не проходившей внутренний тест - 2,95 вольта уже недостаточно для четкого срабатывания. Защита просто вставляется перед светофильтром, пыль под нее просачивается, зато между защитой и светофильтром вагон места, куда удобно встает привычное мне тербиевое желтое стекло, используемое для повышения чёткости именно в сумерках. Сделал и "доработку напильником" в виде пористой резинки по краям защиты, теперь защита герметична и меняется на два порядка быстрее Миллера. Внутреннее защитное стекло под 4мя шурупчиками, поверх крепление для диоптрических линз. Как и у Миллера, все регулировки внутри. Удобно, потому что единожды настроив, я ручки больше вообще не кручу - не нужно, в отличие от старых и дешевых масок, которые то так закрылись, то эдак и приходится подкручивать. И еще несколько раз задевал внешнюю крутилку крагой, а в результате ловил зайцев ;( Короче, Fubag Optima 4-13 Visor - третья маска, в которой я прекрасно себя ощущаю.

 

Рабочие маски я храню в антистатическом боксе - поэтому светофильтры у меня всегда чистые безо всяких протираний. Во время работы, снимая маску, не кидаю ее куда попало, а сразу в бокс, после работы вытряхнуть, а лучше дунуть компрессором - и снова бокс чистый. Протираю стеклышки редко, в основном когда приходится работать под моросящим дождём, вроде и сухо, а на стекле - туман из мельчайших капелек.

 

По ценникам. Нужно иметь вагон времени, 100 друзей, хорошо подвешенный язык (не только русский устный и русский матерный и быть мобильным. И тогда невозможное становится возможным. Миллер нашёл сам, а выкупили и привезли друзья нарочным из Штатов, вкупе со всяческой хитрой мелочевкой и электроникой, за Fubag метнулся сам за 200км, совместив приятное с полезным.

[Hlorofos]

@Lunar, по Otos (Miller) я уже высказывался неоднократно. 2 маски ACE-W Infotrack i45 открываются после 60 секунд на токе 300А TIG АС. Просто, берут и открываются Карл!?!?!?

2 маски, не одна, где мог бы быть брак. Так, что оценивать то, что работает в условиях, близких к тепличным, не приемлемо.

[brat_h]

за абсолютно невменяемый ценник $577, что ровно на $500 больше его реальной цены ;(

 

Что, хочется чтоб все было дешево как в совдепии, но качество как в Америке?

За $76 - это только БУ-шный Miller, с бесплатной доставкой "через друзей", да?

 

 

По случаю приобрел Fubag Optima 4-13 Visor Black. За 1700 рублей в 2021 году - очень даже хорошо. С оптикой 1/1/1/1, 4мя сенсорами, квадратным окном (большего размера чем миллер) и светофильтром Natural Color соломенного оттенка.

Глаза не устают, но сразу после работы длительностью часа 2 кряду ощутил некий дискомфорт, возможно просто с непривычки от большого поля засветки, но и работал с подсевшей батарейкой, не проходившей внутренний тест - 2,95 вольта уже недостаточно для четкого срабатывания.

 

Н-да, а если 10 часов "не подымая маски"... как там будет? Каким слоем "пылинок" маска покроется, вперемешку с потом, дымом, брызгами металла?  Когда она бывает нагревается настолько, что если за "морду" маски взяться голой рукой, то придется потом лечить ожоги? 

Ну и самое такое еще тут "философское" - это вот эта вот невидимая защита от невидимого излучения, - как ощущать будут себя глазки после рабочей смены + несколько часов задержки? "Посыпятся" ли от передозы ультрафиолета, будут ли болеть и ныть от инфракрасного излучения? Или если надо работать, а маска тебе уже за день вагон "зайчиков" пропустила, или когда после открытия опять сразу закрывается секунд на 5, потому что не может отличить остывающий шов от сварки? Или когда на улице в солнечный день просто берет и закрывается от солнца - руки все заняты, ты должен все видеть, а она тебе - не-а!

 

Или сколько вы уже будете рады заплатить за маску которая четко срабатывает и в темноте, и на том же солнце, которая и закрывается, и открывается когда надо, которая выдерживает сварку в сотни ампер, но при этом не открывается и не слепит во время ТИГ-сварки всякой мелочи, которая не пытается "свихнуть тебе шею" из-за невдалого центра тяжести? Ах да, которая еще выдерживает даже струю из строительного фена в упор в светофильтр, когда у него даже закипают жидкие кристаллы от нагрева чуть ли не в 300°C... а потом он продолжает себе работать как ни в чем не бывало...

 

За  $76 ? Сейчас даже "второсортные", но типа "догоняющие" китайцы рвутся в "за $200" ... начиная с 50 

Хотя за обзор или отзыв с деталями, конечно спасибо

А не просто как "Вот, маска класс!!!"  - а что "Класс!", и на какой сварке и при какой нагрузке - догадывайтесь сами

Изменено 16 июля, 2021 пользователем brat_h

[Lunar]

@Lunar, по Otos (Miller) я уже высказывался неоднократно. 2 маски ACE-W Infotrack i45 открываются после 60 секунд на токе 300А TIG АС. Просто, берут и открываются Карл!?!?!?

2 маски, не одна, где мог бы быть брак. Так, что оценивать то, что работает в условиях, близких к тепличным, не приемлемо.

Во-первых я сугубо свои критерии выбора описал в самом начале. И если какая то маска работала бы безотказно в ваших условиях на тиг 300а, но при этом в статике я б в нее ни черта не видел - она мне задаром не нужна. Кстати, инфотрак и45 это вообще по-моему текменовский асф или очень похожий.

 

Что, хочется чтоб все было дешево как в совдепии, но качество как в Америке?

За $76 - это только БУ-шный Miller, с бесплатной доставкой "через друзей", да?

 

Что, хочется заработать, реально никакого производства не поднимая, причем с маржой не меньше 500-700%? Язвить я тоже умею.

$76 это новая маска. Муха не срала, пленки со всего лично отдирал. Как и где - другой вопрос.

 

Н-да, а если 10 часов "не подымая маски"... как там будет? Каким слоем "пылинок" маска покроется, вперемешку с потом, дымом, брызгами металла? Когда она бывает нагревается настолько, что если за "морду" маски взяться голой рукой, то придется потом лечить ожоги?

...

невидимая защита от невидимого излучения, - как ощущать будут себя глазки после рабочей смены + несколько часов задержки?

...

Или когда на улице в солнечный день просто берет и закрывается от солнца

 

Вы читая то - прочитывайте, а не додумывайте. Если честно - мне ультрафиолетово как она ведет себя после 10 часов напротив открытой мартеновской печи. Мои условия описаны - для дома, для семьи,и для этих условий меня все устраивает, точка. Про уровень УФ могу позже написать. Измерял, да.

 

Или сколько вы уже будете рады заплатить за маску

 

У таких обидчивых продаванов как вы - ни за сколько, устраивает ответ?

 

За $76 ? Сейчас даже "второсортные", но типа "догоняющие" китайцы рвутся в "за $200"

 

Да пофигу. Я и так взял не по себестоимости. Процентов 30 - и будя. Сам такой, кухню эту изнутри знаю, как 7 концов взять и покупатель ещё и доволен остался

 

 

Для "пейсателей", не умеющих читать, добавлю специально - "для дома для семьи" НЕ означает, что я работаю в маске больше 2х часов кряду, "изредка для работы" НЕ означает, что моя работа это сварочное производство. Я электронщик-системотехник, мои сферы - автоматика и системы управления космическими объектами, IT и связь, и выросшая из хобби специализация по очистке воздуха. "Заказы" из той же области, но намного более приземленные чем космос.

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Lunar

[brat_h]

@Lunar, А-а, я так и понял - любой взявший в руки электрод или научившийся нажимать кнопку на горелке уже считает себя сварщиком ...и в данном случае рассказывает про то как хорошо работать в классном дешевом китае, потому что "если разницы нет, то зачем платить больше?"  ...и потом они сидят даже на этих форумах и "думают вслух" какую бы еще неведомую "ерунду" прилепить к своей маске чтобы в ней работать можно было хоть более-менее нормально.

 

Вы когда на свои китайские маски смотрите - вы смотрите на "сладкую" цену,  и не прочь похвастаться - типа какой я умный-экономный и т.п.... и таких сотни и все умные, потому что экономные. А потом когда разговор за работу заходит - то практически все "домашние мастера, любители", которым маска нужна раз в пол-года, и глазки у них не болят, потому что они никогда не варят столько чтобы получить достаточную дозу облучения, то есть просто посверкают раз месяц по домашнему и все...

 

По поводу этих китайских Artotiic-ов

По случаю приобрел Fubag Optima 4-13 Visor Black. За 1700 рублей в 2021 году - очень даже хорошо. С оптикой 1/1/1/1, 4мя сенсорами, квадратным окном (большего размера чем миллер) и светофильтром Natural Color соломенного оттенка.

Я на своем примере, и на примере тех кто ими пользовался и кого я успел "разговорить" просто могу сказать - что это маски не для работы, ну в них работать можно, долго и нудно, но будут по вечерам ныть глазки, и все... ничего страшного

 

По поводу продаванов - им проще 10 китайцев вам "впихнуть и забыть", чем связыватсья с фирменными масками, обязательствами, гарантиями и т.п., да и продажи - их там кот наплакал, по сравнению с "бойкими и дешевыми китайцами".

 

======

 

Делюсь своим опытом выбора и использования масок,

 

В итоге мораль я так понял такова: "имейте выгодных друзей в Америке, которых можно развести на подарки, и будет вам счастье"

Изменено 16 июля, 2021 пользователем brat_h

[Lunar]

@Lunarлюбой взявший в руки электрод или научившийся нажимать кнопку на горелке уже считает себя сварщиком ...и в данном случае рассказывает про то как хорошо работать в классном дешевом китае, потому что "если разницы нет, то зачем платить больше?" ...и потом они сидят даже на этих форумах и "думают вслух" какую бы еще неведомую "ерунду" прилепить к своей маске чтобы в ней работать можно было хоть более-менее нормально.

 

Ну так закройтесь, введите ценз-опросник, как на множестве радио-форумов, например. и общайтесь исключительно меж "профи", какие трудности? И да, зачем платить больше, если Текмен китаем был изначально? и иже с ним множество других. И спидгласс производят там же и всяческие айфоны. Да и Китай давно совсем не тот, которым лично Вам он запомнился с лихих челночных 90-х.

Про "неведомую ерунду", а в моем случае это тербиевое стекло - далеко не каждый "профи" даже приблизительно знает что это такое, с чем едят и где вообще взять, и еще у меня вагон "неведомой херни" типа УФ-анализаторов, которых у "профи" почему-то нет. Ах да, профи ж УФ-анализатор встроенный в глазки имеют, я ж забыл, балда такая!

 

когда разговор за работу заходит - то практически все "домашние мастера, любители", которым маска нужна раз в пол-года, и глазки у них не болят, потому что они никогда не варят столько чтобы получить достаточную дозу облучения

 

Вы добровольно выбрали себе вредное производство способом зарабатывания на хлеб? Или кто заставлял??? Я вот на икру себе более квалифицированным интеллектуальным трудом зарабатываю, могу позволить вообще не работать, иметь любое хобби, определять сколько и на что тратить свои деньги и свое здоровье. Ну нет у меня нужды смену пахать в этих масках, с какой собственно, радости мне об этом думать то даже?

 

это маски не для работы, ну в них работать можно, долго и нудно, но будут по вечерам ныть глазки, и все... ничего страшного

 

Вы даже читать не научились, или когнитивное расстройство имеете, ну что я могу... Еще раз себя процитировать только - да, не для работы, я это в первых предложениях сам написал и потом несколько раз еще повторил. И дальше то что? я никому ничего не навязываю - взрослые люди, сами разберутся.

 

"имейте выгодных друзей в Америке, которых можно развести на подарки, и будет вам счастье"

Друзья сработали курьерами, это всё. Искал и договаривался я сам.

[brat_h]

Ну нет у меня нужды смену пахать в этих масках, с какой собственно, радости мне об этом думать то даже?

 

Ну, вот об чем речь и идет. Вам хватает с головой и может за $50, правильно?

Просто может если еще какой нибудь "интеллектуал" поначитается таких счастливых отзывов о счастье "нахаляву", а потом например снабдит рабочих последними новинками дешевого китайпрома? И что ему потом говорить, напрмер?

Или например самая обычная история - хочет человек что-то хорошее, а цена кусается, и он покупает, то одно дешевое, то другое, а потом все равно приходит к мысли что дешевле было бы сразу купить качественное.

 

Продаваны, 90-е, ага... конечно... знаем только как "впаривать" наивным всякую ерунду, то да сё.

Изменено 17 июля, 2021 пользователем brat_h

[Lunar]

Ну, вот об чем речь и идет. Вам хватает с головой и может за $50, правильно?

 

Нет, неправильно. То, что я покупаю "за 50" продают сильно дороже, если кто не заметил. Но если Вы сами признаете, что оно не стоит $500, это только подтверждает жадность продаванов, кормить которых нет в моих правилах

 

Просто может если еще какой нибудь "интеллектуал" поначитается таких счастливых отзывов о счастье "нахаляву", а потом например снабдит рабочих последними новинками дешевого китайпрома?

 

Интеллектуал - вряд ли. У нас мозги иначе работают, ибо ими пользоваться учили долгие годы "вышки", аспирантуры и т.п.

 

хочет человек что-то хорошее, а цена кусается, и он покупает, то одно дешевое, то другое, а потом все равно приходит к мысли что дешевле было бы сразу купить качественное.

 

Вот с этим точно не по адресу. Описан конкретный случай применения, и применить иначе могут как выясняется только "профи", не обремененные интеллектом и проводящие реальные испытания защиты от излучения собственными глазками, а не приборами.

 

Продаваны, 90-е, ага... конечно... знаем только как "впаривать" наивным всякую ерунду, то да сё.

Ну, у меня средний чек на "ерунду" от $3000 начинается, при этом сертификация этой "ерунды" имеет в основе конкретные научные исследования и реальное производство, а клиенту мне проще отказать, чем поиметь геморрой. Именно поэтому на впаривающих по старинке продаванов у меня соответственная реакция отторжения.