Георгий 11 Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 @MiDiYi,агрессивная реклама гроверса?Не,не слышал,кроме как выставки и интернет ресурсы.Они идут другим путем,отвечают за качество и сервис.У меня гроверс 200-й три года вроде уже,проблем с ним нет.Поначалу в осцилляторе кондеры только заменили,партия попалась такая,но все оперативно исправили,при чем выслали кондеры,знакомый перепаял,с гарантии не сняли.По поводу обратной связи и сервиса все на высоком уровне.Это мое мнение,никому не навязываю,в полемику в отношении форсажа вступать не буду и так уже все жевано пережевано. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 какой там ПВ у форсажа, но загнать его в защиту еще ни разу не удалось. У Форсажа 40%, Гроверс 60%, опять же для какой температуры у каждого из них. При 40 или 25? Форсаж идет отсчет ПН , у остальных ПВ и это немного разные измерения . Link to comment Share on other sites More sharing options...
MiDiYi Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 @MiDiYi,агрессивная реклама гроверса?Не,не слышал,кроме как выставки и интернет ресурсы.Они идут другим путем,отвечают за качество и сервис.У меня гроверс 200-й три года вроде уже,проблем с ним нет.Поначалу в осцилляторе кондеры только заменили,партия попалась такая,но все оперативно исправили,при чем выслали кондеры,знакомый перепаял,с гарантии не сняли.По поводу обратной связи и сервиса все на высоком уровне.Это мое мнение,никому не навязываю,в полемику в отношении форсажа вступать не буду и так уже все жевано пережевано.Да, агрессивной. Это не мой термин. Вот Вы живете в России, казалось бы, можно отправить Форсаж в ремонт кроме СЦ и на сам завод. Завода приборостроительный, оборонка, внушает доверие, не чайники собирают, там и счетчики, и медицинское оборудование... А вес аппарата, а цена! А выбрали Гроверс. С качеством как и Мерседесы ломаются. Но вот дизайн, сервис и агрессивная реклама сделали своё дело. Форсаж идет отсчет ПН , у остальных ПВ и это немного разные измерения . http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifПН.jpg http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifПН 1.jpg http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifПН2.jpgТут согласен, разные понятия. Но, как следует из текста, за рубежом понятия уже приравняли. Далее, у Форсаж ПН 40% при t 25, у Гроверс ПВ 60% при t 40. Значит у Форсаж ПН при t 40 будет на порядок ниже, хоть это и не ПВ, а ПН. Link to comment Share on other sites More sharing options...
olegstark Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 @MiDiYi, Не верь рекламе..Верь отзывам.Почитай форумы..Рубли за выбор будешь свои отдавать.Каждый продавец будет хвалить свой товар.. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 Далее, у Форсаж ПН 40% при t 25, у Гроверс ПВ 60% при t 40. Значит у Форсаж ПН при t 40 будет на порядок ниже, хоть это и не ПВ, а ПН. Ну давайте так по житейски рассуждать и похоже буржуины-капиталисты взяли не рельную температуру для рекламы и боле не чего. У наших рельная температура да и источник не выключается при измерениях. Ну и теперь по житейски при 40 градусах вы не поварите и три минуты и убежите в тенек , да и современные маски такой температуры долго не выносят и становятся типа "холодца" . Ну и третье на всех сейчас стоят термодатчики и аппарат если уж ему слишком жарко уйдет в защиту на некоторое время. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 @MiDiYi,когда я его брал,за него еще мало кто знал.Брал не из за дизайна,а из за качества и нормального сервиса,и еще были причины.Вот вы говорите сц,отвозил я свой сундук в местный сц,две недели диагностировали,сгорела плата то ли силовая,то ли управления,ждать месяц,цена на нее 3-6 т.,плюс работа.Отправил в техносварку,оказалось сгорело 2 платы,сделали за день и денег взяли (не скажу сколько) намного меньше.Пришел рабочим,помогли мне его продать потом и купил у них гроверс после этого.Ну ни как не из за рекламы.Покажите мне хоть один негативный отзыв по гроверсу.Наверняка нет,а на тот момент их не было тем более и у форумчан они уже трудились на тот момент,если бы были косячные,то сразу бы узнал об этом.А по форсажу у меня есть свое мнение и если буду брать более мощный аппарат,то только гроверс,да,функционала там меньше,но для моих задач достаточно.Мне важнее качество аппарата и доступный,и быстрый сервис при поломке. 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MiDiYi Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 @MiDiYi, Не верь рекламе..Верь отзывам.Почитай форумы..Рубли за выбор будешь свои отдавать.Каждый продавец будет хвалить свой товар...Почитал уже, обе ветки. Как сказал кто-то из присяжных заседателей, Форсажу бы осциллятор нормальный, и конкурентов бы у него не было. Вот Вы в данном случае какому аппарату предпочтение отдаете? Понятно, что аппарат из Китая накладно отправлять на ремонт на завод, затем здесь и организован СЦ. А как в случае с Форсажем? Может тоже не на завод а сразу в СЦ? На заводе без ремонта хлопот хватает, а СЦ все же специфическая организация, более узкого профиля. Читал есть очень хорошие специалисты, только не слетит ли гарантия? Хотелось бы услышать мнение как раз специалистов СЦ, в т.ч. "работавших" по обеим моделям-их ремонтопригодность, слабые стороны схемотехники, комплектующих, частота "визитов" представителей той и той модели, по каким поводам и, насколько высока вероятность того, что не будет повторного к ним обращения, (в случае с Форсажем на завод как то не очень хочется отправлять, судя по отзывам). У меня заканчиваются сообщения, буду рад "выслушать" все имеющиеся мнения по поводу этих двух аппаратов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
olegstark Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 (edited) Вот Вы в данном случае какому аппарату предпочтение отдаете? Я выбор уже сделал.И если бы еще раз стоял перед выбором-взял бы форсаж.Но я это Я)))И у меня свои тараканы в голове...Форсаж это мой выбор. Читал есть очень хорошие специалисты, только не слетит ли гарантия? Хотелось бы услышать мнение как раз специалистов СЦ, в т.ч. "работавших" по обеим моделям-их ремонтопригодность, слабые стороны схемотехники, комплектующих, частота "визитов" представителей той и той моделиСерьезный запрос...Можно закопаться по самые помидоры.У каждого же свое мнение . в случае с Форсажем на завод как то не очень хочется отправлятьЯ последнее время не держал в руках что то беспроблемное...Чтоб на завод не отправлять или в сервис...Наверное шуруповерт Макита моя трудится и ей все не почем.И старое простое оборудование.Да вобщем Мы вам тут уже как то все сказали...Почитайте форумы,посчитайте количество позитивных отзывов и того и другого .Сделайте это сами.И Сами Сделайте выбор Edited February 21, 2018 by olegstark 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 якобы сами разработчики признали схемотехники неудачной. Это наглая ложь. Это самая удачная модель у ГРПЗ, на силовой базе двухсотника. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Popular Post tehsvar Posted February 22, 2018 Мастер Popular Post Share Posted February 22, 2018 (edited) Опять же продажи Гроверс с его слов больше за счёт более агрессивной рекламы.Ух ты ! Надо будет всем рассказать, какая реклама у нас ! А мозги, работа , прошивки и программы - это всё хрень ! Барыги, одним словом ! Может тоже не на завод а сразу в СЦ? На заводе без ремонта хлопот хватает, а СЦ все же специфическая организация, более узкого профиля. Читал есть очень хорошие специалисты, только не слетит ли гарантия?Если Вы отправите аппарат в авторизованный СЦ ГРПЗ, то гарантия не слетит. Говорю это со 100% точностью, как бывший лучший СЦ ГРПЗ в своё время.Это закономерно для всех брендов при поступлении аппаратов в свои авторизованные СЦ. Понятно, что аппарат из Китая накладно отправлять на ремонт на завод, затем здесь и организован СЦ.Неправильно .СЦ был здесь организован лет за 10 до того, как появились первые Гроверсы. И никто не собирался изначально их отправлять на завод. У Вас какое то детское представление о людях и электронике. Неужто Вы думаете, что в России никто вообще не соображает в электронике, потому нужно отправлять только по заводам все аппараты?Почитайте форумы ! Россия, Украина, Белорусия... столько ребят, которые фору всему миру дадут в этом.Производства радиодеталей практически нет, а умом всегда богаты были.Откуда столько воды и слухов Вы набрали ?Если уж хотите узнать реальную историю о Гроверсе, так спросите у меня напрямую. Edited February 22, 2018 by tehsvar 12 Link to comment Share on other sites More sharing options...
psi Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 @MiDiYi, welda.ru - иркутск. и то и то продают. сервис свой, спроси их что им чаще приносят и что проще ремонтирвать 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
круазик Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 (edited) Вот Вы живете в России, казалось бы, можно отправить Форсаж в ремонт кроме СЦ и на сам завод.Я казахстанец и выбрал " Гроверс".@MiDiYi, Теперь скажу так, при любой неадекватной работе аппарата могу обратиться к Алексею, или совет или посылка с платой. Не понравился поджиг на редком (от "Гроверса" аппарате) получите прошитую, захандрили компоненты, "Вам выслать? или номинал подсказать?"С паяльником дружу и время с подсказкой много экономит.Не только по упомянутым аппаратам, на китайский ширпотреб можно получить хороший совет по запчастям, починил агрегат, работает.( Понимаю, надо смотреть профиль и оценивать.) Поверьте такая работа от " Техносварки" заслуживает уважения. Edited February 22, 2018 by круазик 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Котя Posted February 22, 2018 Author Share Posted February 22, 2018 И не только по Гроверс . @tehsvar,мне помогал также по ESAB. Спасибо. 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MiDiYi Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 Это наглая ложь. Это самая удачная модель у ГРПЗ, на силовой базе двухсотника. Совершенно верно, у ГРПЗ, но все познается в сравнении, другие бренды никто не отменял. СЦ был здесь организован лет за 10 до того, как появились первые Гроверсы. И никто не собирался изначально их отправлять на завод. У Вас какое то детское представление о людях и электронике. Неужто Вы думаете, что в России никто вообще не соображает в электронике, потому нужно отправлять только по заводам все аппараты?Почитайте форумы ! Россия, Украина, Белорусия... столько ребят, которые фору всему миру дадут в этом.Производства радиодеталей практически нет, а умом всегда богаты были.Откуда столько воды и слухов Вы набрали ?Если уж хотите узнать реальную историю о Гроверсе, так спросите у меня напрямую.Не спорю, логичнее не собственный СЦ организовать, а на базе имеющихся, тем паче, Китай до определенного времени не считался развитой страной, пока кое кто не понял, что это огромный рынок дешёвых ресурсов и не стал инвестировать. Почитал и насмотрелся много чего, пообщался по крайней мере с независимыми продавцами и дилерами ГРПЗ, в голове каша.Тут такая дилема, есть некая тонкая грань, между возможностями, качеством, ценой, сервисом и, агрессивной рекламой))) Возможности и цена на стороне Форсажа, сервис на стороне Гроверс, несмотря на то, что компания не российская, качество-единственный спорный момент.@MiDiYi, welda.ru - иркутск. и то и то продают. сервис свой, спроси их что им чаще приносят и что проще ремонтирватьОк. Но 200 АС/ДС нет даже под заказ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 (edited) ) Возможности и цена на стороне Форсажа, сервис на стороне Гроверс, несмотря на то, что компания не российская, качество-единственный спорный момент.Ну тогда что бы "каши" не было , замахнитесь на Selco Genesis2200AC/DC , у них качество , почти не ограниченные возможности аппарата да и тех . обслуживание и ремонт на высоте и если правильно зарегистрирован аппарат по № то примут на заводе и даже денег не возьмут за ремонт если даже уже нет гарантии но брак завода , да и на царапины и всякие мех. повреждения они не обращают внимания , а вот другие могут и при гарантии предъявить что аппарат упал с высоты и тому подтверждение царапины и по сему гарантия аннулируется. MiDiYi , а вообще что вы сваривать хотите если не секрет и с такой щепетильностью выбираете аппарат. Но вашу щепетильность я только поддерживаю и не важно что собираетесь варить и даже если пока вообще не умеете варить . Так должно и быть и я по молодости "налетал" но потом понял и решил все хватит и нашел себе достойную машину которая с 2008 работает и еще столько же отработает и самое главное то что пока по функционалу ей почти нет равных. Edited February 22, 2018 by selco 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
валера1963 Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 @MiDiYi, ещё больше будет каша, (в гАлаве) когда в каком-нибудь немецком ewm за непривычные деньги обнаружите китайский вентилятор, (а он там присутствует ). Не переживайте, все силовые модули и процессоры разные у нас не выпускают, китайские они. Link to comment Share on other sites More sharing options...
olegstark Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 НЕее...Ну Видно же у человека ломка)))Хочется Ему Форсажа взять..Но решиться не может.А ведь все уже разжевали ...И намекали...Нет, все ни как..@MiDiYi, Завтра в праздник мы все тут видим твое твердое решение. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 (edited) ещё больше будет каша, (в гАлаве) когда в каком-нибудь немецком ewm за непривычные деньги обнаружите китайский вентилятор, Вот вот это может быть , но думаю это не главное и кирпичную стену из одного кирпича можно выложить по разному и у кого то это будет весьма крепко и практично а у другого от ветерка шататься будет. К слову в Selco не найдете китайских (впрочем и китайские не так и плохи и как выше отписал все зависит как их выложили) да и других компонентов и только Италия .http://www.selcoweld.com/it/chi-è-selco/100-made-in-italy.html Edited February 22, 2018 by selco 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steelcar Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 Как хорошо, что когда покупал себе тиг аппарат, не стал рыть инфу в сети, до сих пор не купил бы). Стал бы копить на что-нибудь солидное, а копить у меня не получается. А так есть аппарат, что-то может (может больше чем я могу) и славненько. Впрочем и миг также покупал, тогда и на форумах никаких не сидел) 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MiDiYi Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 замахнитесь на Selco Genesis2200AC/DC за 315 килорублей при всех преимуществах не готов взять даже психологически Ну Видно же у человека ломка)))Хочется Ему Форсажа взять..Но решиться не может. Совершенно в маковку. Выбор было уже был сделан, но на тот момент не было такого негатива, да и альтернативы почему-то не нашёл. Может потому, что только был в планах? Теперь же встал вопрос не просто выбора, а уже покупки. Завтра в праздник мы все тут видим твое твердое решение. Твердое решение, это когда аппарат оплачен и уже стоит дома или едет к тебе))) Как хорошо, что когда покупал себе тиг аппарат, не стал рыть инфу в сети, до сих пор не купил бы). Стал бы копить на что-нибудь солидное, а копить у меня не получается. А так есть аппарат, что-то может (может больше чем я могу) и славненько. Впрочем и миг также покупал, тогда и на форумах никаких не сидел) Да, чем больше предложений, тем труднее выбор. А сколько ещё есть для выбора из того, что не представлено в магазине, а лучше магазинах города)))Кстати, всех с праздником! Всем хороших аппаратов-автоматов! ))) 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MiDiYi Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 а вообще что вы сваривать хотите если не секрет и с такой щепетильностью выбираете аппарат. Но вашу щепетильность я только поддерживаю и не важно что собираетесь варить и даже если пока вообще не умеете варить . Так должно и быть и я по молодости "налетал" но потом понял и решил все хватит Вот вот, не хочется нарваться на то, чего не ожидаешь. Есть отзывы-только купил, сразу проблемы, такого не должно быть. Первоначально смотрел в сторону EWM, но теперь они не доступны, да и надо ли, сам он варить всё равно не будет. Где то читал отзыв, что Форсаж умеет даже больше. А варить, да кто его знает, сегодня одно, завтра другое, а тут раз, и не может, или что ещё хуже-ремонт затребовал. В общем если правильно понял мнение форума-нужно брать Гроверс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MiDiYi Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 Сегодня поразмышлял, Форсаж разработан так, что имеет меньший вес в сравнении с Гроверс, (более чем в два раза), в любом случае за счет применения меньшего количества элементов, хотя возможности и больше. Меньше элементов-интенсивнее нагрузка на элементы, значит больше греется, т.к. та же работа выполняется меньшим количеством элементов, а отсюда и меньшее ПВ/ПН, и элементы в свою очередь работают как бы на пределе своих возможностей. Отсюда будет и запас прочности у Гроверс т.к., скажем так, идет более равномерное распределение нагрузки на элементы. Как-то так... Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 @MiDiYi, вы занимаетесь разработкой сварочных аппаратов? 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер tehsvar Posted February 23, 2018 Мастер Share Posted February 23, 2018 @MiDiYi,Берите Форсаж. Вы ж потом всех своими сомнениями задолбаете ! 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 MiDiYi,Берите Форсаж Не, пусть Кемпи берёт. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts