copich

Я видел однажды как на кольце сделали источник. Т.е. взяли базу а трансформатор родной хитрый, маленький и специальный. Стоит новый ... вай вай вай. Взяли трансформатор на кольце от сварочника и получилось. Даже варил. Дальше не знаю. Территориально где? У меня валяется какой-то разобранный источник. Может подойдет от него транс. Мне не нужен. Бесплатно отдам. Elitech АИС200. Шаловливые ручки ковыряли, восстанавливать нет смысла (дорожки все сдернуты и детали абы какие), хозяин оставил.

@Ленский, пропаяно не плохо, лаком пролито. Зачет! Но скачек напряжения скорее связан плохо работающей схемы фильтрации от HF . Так что может и повториться ситуация. В целом примите мои поздравления!

конечно, вам же виднее!

Там переводили переводчики видимо. Я пользуюсь оригиналом - английским языком. Там написано в оригинале: 4кВт мощности при 60% . Т.е. при 60% ПВ будет 4кВт потребление. 60% ПВ в той же табличке - 150А Для Galileo215. А 200 Ампер это 35%ПВ. Так вот на одно предприятие которое приобрело несколько источников, для расчета потребляемой мощности мы делали запрос на завод. Это для 500А источников. Там важно. А для однофазного источника, для покрытого электрода, это уточнение не вижу смысла делать. Но если для вас это важный параметр и вы собираетесь приобрести оборудование, то пожалуйста напишите что вам надо знать конкретно. Мы свяжемся с заводом и уточним данные. А если только потрещать то ... И к словам которые выше по теме: данное оборудование не будет работать в автоматизации. Но если оно надо, то можно понять и разобраться. И если не хватает умственного развития или лень, то есть служба поддержки в которую можно обратиться и получить ответ. У китая вы ни куда не можете обратиться. Точнее можете но будете далеко посланы. Удачи в ваших изысках и поисках, чем же можно поддеть.

спасибо за лестное Но неее мы не такие. На премиум не тянет. Качественно - да, надежность есть. Но в плане характеристик нет такого как у других. Есть некоторые модели, которые конкурируют, но не вся линейка. Поэтому считаю, что не премиум.

@Виталий С 31,@Anton VL, скудно мыслите. И опыта видимо не много при работе на аппаратах премиум класса. Тогда и мысли были бы другие. Ну да ладно. Жизнь может и позволит вам повысить ваши знания. Хелви предоставило информацию без вранья. Они дали информацию на которой наиболее часто будет работать сварщик. Т.к. основной показатель выбора оборудования это ПВ. 100%ПВ 60%ПВ и 20-25%ПВ это три основные пункта. Один для автоматизации и механизации, второй для ручной работы и третий это для экстремальных работа, когда редко но надо. Так что вранья нет. Есть адекватность к подходу. Ну а вам видимо далеко до понимания и нужно пусть вранье но зато написано как вы хотите. если хобби то и это не нужно. Еще раз говорю, что в работе ХОББИ это не сильно повлияет и раз -два можно и так пользоваться. Поэтому дорабатывать это не вижу смысла. Это мои мысли и мое виденье ситуации. Не-е-е-е, братцы. Если купил дешмана то и не надо из него делать крутого. Все равно это не принесет положительного результата. У вас все равно нет такого опыта как у сварщика и профессионала своего дела. А когда берутся самоучки вроде вас за серьезное дело начитавшись умных форумов или книжек, то потом и получается брак и перевод как денежных средств так и материала. это ваш выбор. Без опыта, без знаний не понимая ситуации и пробуя плохое ... Ну конечно, можно сделать однозначный вывод.

На тему мощности мы уже подымали разговор. Но они производители для разных стран и разных брендов, а вот с России только идет буча. Мне у веска крутят. По их мнению адекватная информация. Скажем правдивая, которая мною же проверяется, которая важна при выборе оборудования. И если тех характеристики должны быть корректно прописаны, то начните с китая. Вот их и измените. Потом к нам. Фрониус все хорошо? Кемпи? Да ни чего подобного. У всех можно к чему либо придраться. Почему ЕВМ эталон как ПИКО160 тут рассматривали? Его проверяли? Все ли делали замеры? Все как прописано? Просто если НЕМЕЦ, то все гуд и точно, в головах сидит у многих. А там так же люди и так же косячат. Стесняюсь спросить, у вас БМВ шестой модели? Не х6, а хорошенькая спорт купе 6. Ну там же столько всего изумительного ну там же кожа-рожа ... Одним матиз, другим бьюик. И каждый прав в своем выборе. Но китай если взять и в нем разбиться, то живым от туда не выползти. А вот матиз и тот сохранит жизнь. Но китай берут и не мало. А некоторые весту купят и их все устроит. Им достаточно того что есть. Этим и пользуются сейчас корейцы, которые лампочек наставили, народ купился как в китайских сварочниках, а внутри как было все сырое так и есть. Только познаешь, когда купил. И потом сидят кулибины и начинают придумывать...

Хотите выяснить, приезжайте. Или покупайте и разбирайтесь что там правда, а что нет. Из того что я имею, меня все устраивает и отрицательных отзывов по этой модели я не слышал. А кому лень и что лень... Ну мне нравится красный вам оранжевый. И что кто тут не прав? Итальяны так сделали, им так удобнее или еще какая причина была. Они делают для многих брендов. У многих стоят их инверторы внутри. Так что мне им не верить нет повода. Токовые клещи я цеплял, меня все устроило. Как работает, претензий нет. А сколько мощность получается ... я как то не задавался такой цели и это не проверял. Но знаю точно, что CEA Rainbow200 кушает точно больше чем Helvi Galileo216, было место и дело для сравнения. При этом все проверялось на генераторе 3000Вт бензиновом китайском, на котором автомат стоит 10,61А . А вот ресанта 160 при этом хуже зажигает дугу и не так стабильно ее держит. Электрод МР3 3-ка. Ток около 80-100А, т.к. удлинители еще были. А вот СЕА при этом работал только на 60 не вышибая автомат на генераторе. Ну и конечно сварки не было, для тройки 60А мало для трубы 150 и профильной трубы 40х40 со стенкой 2мм. Будет выставка Велдекс, можете вооружиться приборами для измерений и изучайте сколько душе угодно пока выставка не закончится. Там многие будут, вот многих и изучайте. И еще, а вот на китайских за-то все круто прописано. И 250А из однофазной сети и 200А при максималке 160 и ... Даже 180А и выше есть некоторые аппараты с микро байонетами, которые устанавливают на 150А и то греются. Ну понятно. Надо верить, там же прописано. А даже вроде бы мощность соответствует и да же по разъемам не обманули. Вот только провод сетевой 1.5 квадрата и масса чуть ли не килограмм.

4кВт это для 60%ПВ и это 125А на выходе. Следовательно для 200А на выходе уже будет: 6.6 кВт это 25%ПВ Удивляет то что вроде все умные пытаются носом ткнуть ... А подумать лень. БСН - где написано что должен быть выключатель? Лично я на аппарате работал и по ржавчине и по грязи и БСН ни разу мне не мешал. От других я так же не слышал претензии. Т.е. работает четко как положено. Если бы кому либо мешал, то думаю было бы что послушать. Теперь про супер мозг который раскрыл суть включения выключения. еще раз про целесообразность: я зарабатываю деньги тем что занимаюсь сваркой и ММА для меня основной доход. То нафиг тратить время на доработку омна? Проще сразу взять нормальный аппарат. Доработка хорошо. Экономия денег. Но аппарат не факт, что долго протянет. Следовательно следующий так же дорабатывать? А схемы другая, а сколько изучать?! Да и главное, что это барахло на объекте прикажет долго жить. Что делать? Деньги потеряны: время затрачено на поездки туды сюды. А главное имя пострадало. Лучше возьму сразу нормальный и буду на нем зарабатывать. И он быстро отобьет себя и переживать не надо и ... Короче одни плюшки. Делаю вывод, что пусть б\у но лучше сразу нормальное. Вторая ситуация. Это раз в год беру аппарат. Начитавшись пытаюсь его сделать. И тут током ... об стол. В лучшем случае больше туда не полезу. А в худшем случае еще дополнительно что сломаю или отвертка рукой будет выброшена так что в дорогущий телек прилетит или кому либо в голову... Перспектива не ахти. Ну или просто аппарат сгорит и попаду на ремонт... Стоимость деталей, поездки туды сюды ... Растраты одни. А главное, что бы то не было, но как до этого не ощущал что такое БСН там и потом ... А время затратил ... Иду варить ...имея маску хамелеон за 1000р. смотрю на то что дуга горит и я мега сварщик... Так возникает вопрос: где подготовка шва? Где отбрасывать шлак при сварке и видеть процесс получения шва и контроля ванны? Где сушка электродов? Где все то что необходимо знать и уметь? Самое простое, взял аккумулятор и у друга, накинул провода и вот тебе сварочник. Так ваааааще бесплатно. Имей только провода. Зачем тогда хамелеон покупать? Зачем вечера тратить на приобретение и потом доработку сварочника? Зачем это? Если нужно раз в год и то на пару минут. Вот вам и ответ на великого умника. Ему может и надо. А мне пустая трата времени даже на просмотр этого видео. ( я его по большому и пролистал). Прошу прощения, что может грубо все звучит. Но если я хочу картошечки своей, то имея лопату я себя накормлю но не более (на продажу нет). А для хорошего результата мне нужен трактор с соответствующим оборудованием окучивания и т.д. А пару мешков можно и лопатой получить. Так не надо этой лопате приделывать фонарик, подогрев и т.п. Два раза в год можно перепахать и лопатой и совсем чуток. 5-20 соток это ни о чем. А вот гектар обработать лопатой это уже что-то. Но с этого я и прибыль получу. Что окупит трактор и подогрев и кондиционер и т.д. И доработка лопаты не принесет результата как трактор. Так яснее будет? Ну не нужно делать то что чем не зарабатываешь и превращать в золотое. Лучше быть гуру в мире сварки и иметь заказы на работу, чтобы взять аппарат и за пару заказов его отбить. При этом, что на кушать остается и на пивасик вечером... А лепить может каждый. Поэтому когда дешманский сварочник и работа такая же, то результат - пошел вон! Денег ни копейки! Да еще и материал запорол.

корень не просто получить. Надо играться со скоростью сварки, с силой тока и скоростью подачи проволоки. Все вместе дадут то что вы хотите. Сейчас получили просто проплавление за счет тепло переноса. А проволоку снаружи размазали. Хороший сварщик это тот кто делает быстро и сразу. Я чайник в этом деле и варю мало но могу сварить. Конечно будет результат не стабильный. У профи, что отличает от меня, рука стабильная, глаз не дергается, все слажено и ... Как в армии, нога к ноге, рука к руке и все четко. Я бы с импульсом работал. Так проще будет. Но не легко

может оно так. Но я уже давно не обладаю большим количеством свободного времени. Поэтому если меня не устраивает, то продаю и беру то что устраивает. Это раз. Второе, в большинстве случаев, если человек не умеет варить, то ему что ВРД что хот старт что .... одни названия и он даже не представляет как они себя проявляют в сварке. Третье, если он чайник, то ему и так годится если аппарат даже "не адекватно" себя ведет. Навалил и ладно. Поэтому покупая бюджетный аппарат себе на дачу, за 10 000р и дешевле не надо становиться электронщиком или сварщиком. Ну не определишь, что хорошо, а что плохо. Для примера могу предложить Galileo216. Их сняли сейчас с производства. Будут новые. Ну не суть. Так вот этот маленький гаденыш работает и выдает 200А. Не только надпись, а реалии. Ну и у него ВРД встроенный и антиприлипание и т.п. Ииииии, пользуясь таким аппаратом не возникает проблем с утрудненным поджогом дуги или еще чем. И все изумительно работает и ни чего не надо отключать и придумывать. И работают в жарком климате и при минусовых температурах. Он стоит уже не 10 000р. Но и брали его на работу, а не в гараж... Хотя и такие были у кого на даче и в гараже трудились. Так вот работаешь и получаешь удовольствие. Но и отбиваешь его выполняя работу. Но нет... Надо купить дешмана и пытаться из него сделать золотого. Ну не получится. По факту выключив функционал, да, становится приятнее работать, т.к. этот функционал мешал в работе. Но тогда зачем покупать такое барахло которое изначально не работает?! Точнее так, если понимаешь, что это мешает в работе и ты это понимаешь, то явно при выборе оборудования можно не покупать то что не работает. И последнее так сказать. На видео человек рассказывает про операционники и прочее. Он явно долго и нудно разбирался, если он действительно раньше ни чего не понимал. Или просто бла бла рассказывает. Так вот я к тому, что там, внутри аппарата, есть конденсаторы которые держат 300В постояного напряжения. И если не понимающий туда полезет, то если спалит аппарат, то фиг бы с ним. А если его шандорахнет и падая он об угол веском... Что тут? Сам виноват? Неееее. Не надо давать то что не положено не подготовленному. Тогда и начинается хаос и бардак. так оно и есть. Магазы давно перестали покупать, что не продается. А такое покупать в магазине ... Ну только сумашедший будет. Ценник ...Это оборудование, которое отбивает себя и приносит прибыль. А не в гараже год валяется и один час в году включается.

да что вы к схемам пристали?! Ну нет смысла в них если детали не сгорели до пепла. Схема нужна только для просмотра номинала того или иного или микросхему определить если у нее крышу сорвало, а опыта мало и понять, что было, сложно. Но в таком случае нужен осциллограф. Без него подходить к импульсному оборудованию бессмысленно. С тестером можно только первый осмотр провести и не факт, что определите проблему. НО!!! Ремонтопригодность важна, это факт. У некоторых трансформаторы горят, у других силовые модули стоят которые даже за бугром не купить. Главное это правильность сборки и работы самого инвертора. Чтобы был выполнен максимально из надежных элементов и максимально правильно. Поэтому китайские аппараты и получили распространение, т.к. были некоторые которые уже более 10 лет отпахали. А некоторые сразу дохнут после гарантии. И некоторых это устраивает. не из числа самых удачных в ремонте. Лично у меня был случай, когда стоит микроконтроллер и сдох. А прошивку не найти и ни кто не даст. Только плата целиком. Либо отправлять на завод изготовитель. Хотя не уверен, что будут менять микроконтроллер и прошивать. Делаем вывод, что не все можно будет отремонтировать. А в том форсаже плата была одна, без отдельно выполненной платы управления, что могло бы сохранить бюджет.

@midtower, если честно, то не понял о чем тут вы написали ... @pavel83, они разные по изготовлению были. Некоторые на стройках до сих пор работают и не убиваемые. @Виталий С 31, все правильно. Нужно единое, т.е. базовое значение. Тест хороший и правильный, кроме того, что еще бы одноклассников ЕВМ подцепить или без них просто. Но без базовых значений, как ток сварки, однозначно утверждать не получается, что хорошо, а что плохо. Для примера я для себя выделил два аппарата: REHM и Kemppi. Почему? Ну лично мне понравилось как там вытягивается сеть и что выдается на электрод. Т.е. компенсация просадки входного напряжения очень и да же очень работают. Но если брать ремонт, то кемпарь проигрывает сразу, ибо дорого. А вот рэм хоть и отстает но не бюджетно все равно. Но пока работают, радуют. Насчет наклейки. Ну если взять бренды как: ресанта, блювелд, аврора и т.п., то они практически все одинаковые. НО!!! Визуально схожий инвертор внутри аппарата может отличаться по параметрам из-за другой элементной базы. И получается, что наклейка все же может, что-то сказать об аппарате. Так же надо учитывать, что некоторые бренды раскрутились и теперь они пошли путем снижения качества за счет понижения дальше стоимости. Но т.к. по накатаной уже покупают и магазины для продажи берут охотно, то на это ни кто не обращает внимание и только конечный пользователь постоянно ворчит и обращается в сервис. Так же как вариант удорожания изделия это - покрытие лаком платы, изоляция герметиком высоковольтных элементов и чувствительных к технической пыли. Если этого не делать, то гарантийный период аппарат проскакивает. А дальше бабах и результат - сервис. А дальше не гарантия и стригут бабло. @korsar_055, обязательно хорошая проверка и лучше конечно корпус вскрыть, посмотреть, ремонтировали или нет. Если нет, то значит надежный. Если ремонтировали, то можно нарваться на постоянный ремонт. сейчас это уже давно "филькина грамота".Покупаешь газовый баллон, там паспорт (сертификат качества), а результат - газ на замену либо мучатся. Аппараты сейчас как семечки штампуются, переводить качественно нет времени и желания и перевод обычно отдают в специальные заведения, которые переводом занимаются, но отношения к технике 0. Вот и результат. Плюс не забываем про китайский замер и скажем хотя бы наш. Наш подкупить можно. Немецкий ТЮФ, хренушки. Ну да ладно. Я к чему. К тому что может аппарат и выдает как бы 150А или 200, заявленные в паспорте. Но если реально замерить по факту доступными средствами, то мы получаем ... мягко говоря обман. Но это не обман. Надо просто искусственно воссоздать условия и получаем то что хотели. Но к реалиям ни какого отношения. Но куда идти? Кому писать письма? Кто будет наказывать? Да и кого наказывать? Да и жаловаться ни кто не будет. Ведь мы уже давно привыкли к тому, что если плачу мало, то готовься - наколют. Изначально с мыслью, что может сломаться и может гарантия спасет и может повезет. Но денег нет и выбора так же. Поэтому постоянная рулетка.

значит не все нашли Смотрите внимательнее. На двух сторонних платах в китайских аппаратах часто межслойные пистончики отгнивают. Особенно на ПУ это частое явление.

это где написано? Да что за манера придумывать? Я сказал что у Аврора было! Я сказал как мы делаем. Вот и все! Я ни разу не сказал: ..., берите у нас. Это не надо придумывать, додумывать и т.д. И вот парадокс ... Один человек, один из 50 СЦ, говорит, ОЙ мы тут ошиблись ... И тут же все пошло по другому... Ширее надо мыслить. Если есть претензии то милости просим. А в целом это старая линейка. И конечно не все аппараты во всем диапазоне шикарны. У каждого бренда есть лидеры и второстепенка. Касательно именно ГЛОБУС, я сам не люблю. Они как морально устарели так по функционалу кривые. НО!!!! Если есть претензии, то ее надо не в душе хранить, а сообщить. Буду связываться с производителем и решать проблему. В данном случае ГЛОБУС устарел и возможно ни чего не сделаю. НО!!!! Будет вопрос, будет ответ. Без претензии: серийный номер, описание проблемы - нет движения.

@Anton VL, про Хелви в выборе и речи не шло. Почему надо все в кучу мешать? Не надо свою рубаху на других примерять. И последнее: Если вас обманывали или не верите или не знаете, что бывает НОРМАЛЬНЫЙ человеческий подход без камней за пазухой или ножа за спиной, то я сочувствую. Видимо в вашем регионе совсем плохо дела. И за ваш уровень знаний я не отвечаю и за те условия в которых проживаете. Я говорю за то что в моей власти, за что я отвечаю, за тех за кого несу ответственность. Если я беру деньги за работу то это за работу, это по жизни, как просто человек и это правило переносится на рабочую атмосферу. Т.к. есть принципы и устои. А если не прав то изучу вопрос и возможно пересмотрю, если будут веские основания.

удивительно но это так. Практически выбора не дают. Делают так что дорога только одна и кажется правильной. А как начал разбираться, понимаешь, что развод. Но поезд уехал.Основное кредо многих: обмани ближнего своего. В корне ошибка. Сервис во главе под одним человеком. Который принимает решение. Тогда порядок и еще раз порядок. Давайте возьмем ЗОНА СВАРКИ. Там каждый себе начальник, я так думаю. В противном случае за имя компании боролись бы. А то что они делают ... После их сервиса - все остальные такие же уроды. Транспортировка ... Если есть правильные товарищи рядом, то консультировать можно по 1000 + 1 способу и найти проблему. А вот Фрониус или Кемпи со своими спец элементами ... Не найти даже за бугром. Да и если гарантия, то высылается модуль в сборе и замена: несколько винтиков открутить и несколько обратно закрутить. Я не спорю, что у Аврора другой объем. И с чего это такая мысль пришла, что я тут спорю?

Спорные вопросы сами решаем. Просим прислать. Во всех остальных случаях консультируем. Хотя редко но бывает. Чаще связано с отсутствием знаний самого покупателя. Покупают промышленное оборудование, а знаний и подход как только, что впервые увидели и ранее даже не слышали. Я еще раз говорю: нет знаний, не надо говорить! И еще ... Ну если столько вопросов будет то я повесился бы. Я не могу таким косячным оборудованием заниматься. Если такое количество спорных вопросов. Точнее это я уже заранее знаю, что оборудование косячное, но презумпция не виновности работает в обратную - все виноваты, а мы такие хорошие вас за это накажем.

Обращайтесь! По гарантии и без, все будет на высшем уровне, на сколько возможно. Было так по "....." (не могу все рассказывать), есть сомнения что гарантия: результат - для клиента по гарантии. Нет сомнений что гарантия - результат для клиента по гарантии. Однозначно не гарантия, результат спорный, иногда и по гарантии делали. Так что не надо мне тут заливать! Нет знаний в этом вопросе, то и тему не надо эту подымать. А если есть всякие... То за них я не отвечаю! И не надо на всех свою рубаху примерять! И лично у меня были и прошивки и схемы (от Хелви то же есть)!!! А вот другим производитель не дает. Почему? Вот все потому, что не пальцем делан. Хвастаться ... Не, это не мое. Я про то что можем сделать и ЧТОБЫ ДЕШЕВЛЕ ДЛЯ КЛИЕНТА БЫЛО! не раз было как консультировал, БЕСПЛАТНО, отремонтировать засорившийся клапан газа или т.п. или подключение аппарата. А можно бабло РУБИТЬ! Нет знаний - плати! Сломал - плати! потому что ее почти не заложено в стоимость оборудования. Но при этом должен быть еще самый бюджетный сегмент рынка. Ну нет чудес. Хочешь дешево - будет подвох. Тут скорее всего идет уже наша рыночная экономия. Производитель просто без гарантии работает, сломался - меняем и поехали дальше. НО!!! Жадность ни кто не отменял. Можно доказать, что не по гарантии, будет не по гарантии. А еще на реакцию смотрят. Согласен, что не гарантия, ну и ладненько. Спорит и орет... Сделаем по гарантии

вопрос- ответ. И я тут не при чем. Еще раз говорю, был вопрос, я ответил. А Аврора или как еще там, может и хорошо себя покажет из одноклассников но я не про это. Я про то, что можно взять 200А за те же деньги но б\у. А это уже дело каждого. Есть бмв лохматых годов, а есть новая веста или х-рей. Одни только за новое. А я из практики выберу БМВ, т.к. за те же деньги я получу больше и возможно проблем. Но это мои трудности и я их буду сам решать. Но я выбрал бы б\у 200А чем новый 160А . И 200 под вопросом и 160. Но где 200 - там все же больше 160А, а где 160 - там меньше но новый Так что... Тест сделан, я говорю что он из себя представляет на МОЕ ЛИЧНО СУГУБОЕ МНЕНИЕ. И к вопросу про выбор ... Хорошо он сделан или плохо или еще как или ... не имеет отношения. Предложили на тест посмотреть, я высказал мнение, я сказал на что обратить внимание. Дальше вы уж без меня. Или поговорить охота? То это не ко мне.

я не понимаю! Поспорить охота? Что за подначивание? Я сказал, что тест не чисто независимый, а предвзятый. Еще раз говорю, что тема не про это. Еще раз говорю, что мне Аврора как и лада веста и т.п. - до лампочки! Что тут не ясно?! Так же прошу учесть, что без продувки аппарата по гарантии сразу попадаешь на бабло. Уже такое было. Еще надо его высылать. Еще не факт, что рядом будет сервис. Еще он хоть и новый но не факт, что будет работать лучше б\у если рассматривать за те же деньги. И еще можно много чего написать...

Эталон?! Ну если сравнивать с ущербными, то можно принять за эталон. А если сравнивать с ценовой категории другие бренды, то ЕВМ неожиданно из эталона перейдет в ... Хотя может и останется А то сейчас будет шапко закидательство. Тема не про это. И тут явно не идет разговора про приобретение ЕВМ. А реклама Авроры ... Ну дело каждого. Еще раз говорю, Аврору 160 не держал в руках. Но ролик рекламный явно сделан с предвзятым отношением к предлагаемой продукции. О чем я и говорю! Аппарат который во всем хорош но не приятно варит, покупать именно для сварки, сомнительное приобретение.

если они делают ходовку то это один вопрос. А если гнилое ведро, у него дыры... Ну чтобы все заварить и сделать ... Короче проще выкинуть. Денег не будет ни кто столько платить. Время получится космическое, сколько затратится. Я к чему. Надо понимать, что есть что и за что готовы платить. Если дырка и ее замазать эпоксидкой со стекловолокном и на безопасность это не влияет и визуально все хорошо. То тогда вопрос, зачем делать золотое из омна? Ну будет ведро но с золотой дверью. Оно надо? НЕТ! Качество это хорошо. Покраска должна быть красивой и качественной и долго играющей. Но если это надо клиенту. Если готов платить 100р. но при этом все будут счастливы, то ... Главное конечно безопасность не мешать с качеством и выгодой. Только я за главное: предупреждать и спрашивать! А то как некоторые сделают... А потом говорят, а что ты хотел за такие деньги?! Если бы предупредили, то я бы в другом месте бы сделал и может чуть дороже но на порядок качественнее. Ведь в разговоре говорили, что все будет как надо! Вот и ... Надеюсь мысль понятна, моя.

@midtower, ладно я не спорю. Из предложенных по списку, этот мне кажется более интересным. А всему остальному и Аврора мне меньше доверия. Из указанных требований к аппарату и ценовой политике.

ни чего подобного. Должны быть одноклассники, а не все в кучу. Только названия почти равные 160 Ампер . Так что, просто хотелось бы реального теста. А не один прекрасный и сборище уродов. И из этих уродов есть почти красавец. У меня РЕСАНТА!!! Поэтому я так же пользуюсь "уродом". Но на "раз в году" его вполне хватит. Поэтому я ни поддерживаю ни противодействую. В нейтралитете в данном случае. конечно так оно и есть. Реклама двигатель торговли, а ее делают абсолютно не понимающие люди. Если так дальше пойдет то ... Хотя уже и в медицине все тоже. Уже везде все в кучу смешано. в нормальном аппарате в принципе ни чего не надо крутить. Форсаж дуги вещь!!! Хорошая! Сделана для того, чтобы в начале быстрее разогреть метал и получить сплавление и проплавление. Но во время работы, функции форсажа, уже не должно быть. Т.е. усли горит дуга, то форсаж должен отсутствовать. Поэтому все понятия уже давно спутались! И еще. На сколько понимаю, Elitech, в данном случае, не этажерка.