brat_h

Поставил себе ацетиленовый редуктор в качестве оптимизатора (нашел за недорого на рынке), перед клапаном горелки, такой: Фиксирующий болт переделал во входной штуцер - пришлось редуктор полностью разобрать, нагреть на газу, и потом только стало возможно открутить оригинальный входной штуцер. Но самое интересное то, что у меня перед глазами были манометры "промежуточного" давления в шланге и давления которое подавалось уже в саму горелку и поддув (через разветвление). Когда покупал, немного смушало то, что в ацетиленовом редукторе как бы очень маленькое "выходное" давление - макс. 1,5 атм, на манометре правда макс 4 атм Но после установки, когда сравнил на каком давлении какой расход у меня получился, оказалось, что на входящем "промежуточном" давлении в 1 атм. и на выходящем 0,2 атм у меня был расход 5-6 л/мин, на расходе около 10 л/мин давление было немного меньше чем 0,3 атм, и это на маленькой горелке "Binzel Abitig 150" с ее мальенькими воздуховодами в цанге, на стороне поддува такой расход получался еще при меньшем давлении, и то, это было давление во время простоя, во время отбора газа манометр падал в "ноль" ... ну и пшиков соответственно "ноль". Интересное сравнение получается со стандартным расходомером, в котором давление для аналогичного расхода выглядит где-то так: То есть обычный регулятор расхода "заряжает" шланги пшиком с давлением в 5-10-20 раз большим, в зависимости от настроенного расхода, чем если работать без пшиков вообще. Ну, теперь можно делать приблизительную математику для расчета экономии на пшиках = разница в давлении Х на длину и сечение шлангов Х на количество пшиков. в моих 10 метрах 9 мм шланга до баллона вмещается где-то 0,636 литров объема газа... умножаем на 10, получается до 6 литров газа в пшик, или минимум 3 литра если варить на малом расходе в 5-6 л/мин.

ну так может в этом проблема и была? Ну так и что это значит? Может то, что пока в шланге давление высокое и пока выходит "пшик", то через ротаметр газ не спешит проходить, а проходит в сторону более открытого второго ротаметра для поддува и явно более "открытой" самой системы поддува, по сравнению с воздуховодами в горелке. На больших газовых линзах и на внешних углах может и потребоваться, если хочется варить "золотые швы". Тут люди баллонами/на день измеряют, сойдет? Или может "не поверю, и умную книжку не прочту" пока кто-то с точностью до миллилитра экономию расхода не покажет? Или может для логики "пшики есть - значит перерасход, а если пшиков нет - значит экономия" нужно научные исследования с доказательной базой производить? У вас в активе есть мнение целого "главного сварщика", ну и отлично, вы ему подобные вопросы поставьте, пусть и он вам объяснит как он эксперименты проводил. Экономия это ж дело такое - если работнику за нее не доплачивают, то ему на нее наплевать с большой колокольной башни, расход газа добавил с запасом и сэкономил себе силы и время на том чтобы не исправлять дефекты из-за недостаточной газовой защиты. И те эксперименты которые проводил ваш знакомый "главный сварщик" - пусть сначала может книжки умные почитает, чтобы хоть уметь эти эксперименты правильно проводить. Например если сварщик варит метровыми швами за раз, то и пшиков там раз-два и обчелся, а если другой сварщик только короткими прихватками варит, то он может прямо по пшику расход и настроить и тоже перерасхода не будет. Или если на баллонах просто редукторы стоят, или с выкрученными расходными дюзами, то и пшики там не сильно большие если редуктор качественный. С чем ваш "главный сварщик" сравнивал эти результаты "до" и "после"? А то так можно долго и нудно что-то пытаться объяснять, когда один говорит "про Фому, а другой "про Ерёму". Это неправильный экономайзер - он тоже пшикает понемногу, более правильный будет такой: https://oxyprof.ru/catalog/gazosvarochnoe_oborudovanie_/ustroystva_ekonomii_gaza_/gce_gs40a_m16x1_5.html А вычислять проценты и срок окупаемости вы сможете только сами, со своими сварочными задачами, и на своем оборудовании. Да и еще - экономайзеры надо ставить сразу перед аппаратом, перед клапаном, чтоб экономия была максимальной.

Да наверное вместе с аппаратом и менять, если разобрать или купить новую горелку невдомёк.

Когда люди не практикуют что-то, то впечатления у них поверхностные, но тем не менее... В простом респираторе/полумаске отфильтровываются аэрозоли и химия скажем так, в зависимости от фильтров, но такие классные вещи как угарный газ, озон, аргон, закись/окись/перекись азота (NOx) фильтры не останавливают и когда сварка не воняет, то дышишь ими полной грудью. Плюс если по жаре дышать горячим и влажным воздухом в горячем и душном цеху, то можно и тепловой удар схватить, проблемы с сердцем, почками - короче, когда организм долго и нудно предупреждает о неприятностях, то лучше не "баловаться" и решать проблему, пока не стало хуже. По жаре лучше пользоваться турбоблоками или хотя бы даже просто вентиляцией: http://websvarka.ru/talk/topic/13599-turbobloki-i-ventiliatciia-masok-samodelnye/ а по холоду воздуховодами к респиратору: http://websvarka.ru/talk/topic/10568-vozdukhovod-dlia-respiratorov-tipa-3m/ А по поводу бактерий - да надо мыть, 3М делает маски разборными и моющимися. Но опять же, надо пользоваться комфортным или правильным вариантом изначально: турбоблок - летом, респиратор с воздуховодом - зимой. Фирменные варианты стоят дорого - скажем спасибо капитализму, но при социализме их бы вообще не было были б только картинки в книжках, наверное.

Ну, она уже девочка американская - вот ей вариант, чистокровный американский от Victor: Pages from VIC-000-1-101-Catalog (3).pdf Даже с рекомендуемой схемой подключения: Или может даже какой нибудь "двухступенчатый ротаметр", например от того же Harris А если надо с поддувом, то наверное лучше поискать у ESAB: У него правда только один ротаметр не пшикает - а тот что внешний, который для поддува, будет пшикать и ему нужен будет отдельный оптимизатор, в случае чего. Это если лично для нее, для работы, для экономии газа варианты. А вот как ей лучше зарабатывать на рекламе того или иного оборудования на своем канале, тут уж извините, ей самой виднее. Если уж взялся рекламировать что-то, то наверное неразумно в одном и том же ролике рассказывать что оно на самом деле вам не нужно, и можно сделать по другому... (я еще видео не досмотрел, до регуляторов не дошел) за такую рекламу не заплатят денюжку, так что ухи сильно не оттопыриваем для рекламы ... лапши , ухо держим "восторо!" (блин, все видео просмотрел, и до регуляторов все равно не дошел) "Furick" видать ей не занес за рекламу... , и так уже знаменитый.

Что там подтверждать "практически"? Выкрутил дюзу и пользуйся, настроил редуктор на системе с ротаметром и вари как хочется. Для этого обязательно снимать видеоролики? Вообще, для всей этой тематики по редукторам/расходомерам/пшикам/оптимизаторам может не помешало бы сделать "научно-популярную" статью в начале темы, чтоб меньше было однообразных вопросов.... но тогда на форуме станет меньше всяких обсуждений, даже споров, то да сё, и форум будет меньше приносить прибыли от показа рекламы... Единственные темы для разговоров бы остались только типа "сколько стоит", "классное/фуфловое"... но самое "страшное" то, что наверное бы упали продажи у торговцев газом. а так же наверное бы упали продажи оптимизаторов - выкрутил дюзу, или вручную настроил редуктор на ротаметре - и всё, все в одном убытке И только может для "эстетов" двух-ступенчатые системы без пшиков, без роста расхода газа при падении давления в баллоне.... а блин и тут наверное упали бы продажи дорогих "двухступенчатых ротаметров" - короче одни убытки производителям и торговцам от информированности клиентов.

Что, думаешь я "засланый казачок" - да, так и есть, большую часть времени работал просто с кислородным редуктором на углекислоте, единственные пшики, которые были - это пшики из-за качества работы клапана... Потом, когда он здох, поставил расходомер БАМЗ, сравнил, поматюкался, выкрутил дюзу нафиг и все стало опять в порядке - ни больших и долгих пшиков, ни нестабильности в подаче газа, ну и ни понимания, а нафига все эти расходомеры такие нужны с пшиками и с нестабильной подачей газа... наверное продавцам газа они в общем то только и нужны Шо опять? Еще один "инженер"?

На "пшик" надо дольше проверять, и паузы между "пшиками" нужно тоже дольше делать, особенно на длинных шлангах. А то можно просто по "пшику" расход настроить и думать что у тебя их нет, а секунд через 10-15 расход упадет ниже нормы (в аргоновых горелках воздуховоды не сильно большие поэтому и времени может потребоваться больше), и... будет конечно очень экономно, но и возможно дыряво. 3,5 атм на 30 л/мин или же 1,1 атм на 10 л/мин тоже может не совсем свободный выход газа (ХЗ, оптимально было б если расходное отверстие было таким же по сечению как и воздуховоды в горелке чтобы и шкала на манометре сразу показывала расход на этой самой горелке ), так что не мешало бы уточнить поведение всей этой системы при долгом отборе газа. Не надо, так не надо, при чем здесь лично вы или я? Показали работу интересного варианта, ну и спасибо... хотя опять же - на пшик надо подольше проверять... Тут уже вдоль и поперек разжевано в нескольких темах о природе пшиков и сколько там их видов бывает.

А то, что это скорее похоже на просто редуктор с размеченным манометром (вроде как "Harris 842W-30L-AR/CD"), когда на расходе в 30 л/мин у него на манометре всего лишь 3,5 атм. хотя и выпускной штуцер идет со специфической маркировкой "Ar/CO" и/или с числом "30" (у них там бывают варианты редукторов и на 15 л/мин) Так что в принципе это может действительно просто хороший редуктор со шкалой для приблизительного расхода на втором манометре, без заметных пшиков и без нестабильности в подаче при возможных перегибах горелок. Хороший редукционный механизм, размеченный манометр рассчитанный на достаточно низкое давление, аварийный клапан также настроен на низкое давление (до 5 атм. возможно, в принципе как и электроклапаны, так что и в этом смысле он оптимизирован под нормальные реалии), широкая "дюза" (если она там вообще есть) из-за которой нет необходимости сильно завышать давление перед ней и которая не ухудшает стабильности подачи газа при всяких там перегибах рукавов или горелок. В принципе хороший пример того как должен выглядеть простой, качественный, не сильно дорогой редуктор, и не пшикающий редуктор (пока клапан исправен) с приблизительной шкалой расхода, не ухудшающий стабильность подачи газа при всяких "выкрутасах" с горелкой.

По youtube говорят есть еще одна не сразу очевидная причина плохой подачи газа - раздавленная или скрученная цанга (в американках), из за чего цанга становится короче и задняя утолщенная часть цанги может достать до цангодержателя, чем и перекроет поступление газа в сам цангодержатель, или же перекроет проход газа из-за возможного утолщения в середине цанги после деформации. Или же просто, китайцы сильно не заморачиваются точностью размеров своих дешевых цанг и даже новые могут ухудшать подачу газа. https://www.youtube.com/watch?v=0NUJEtw7AAI https://www.youtube.com/watch?v=woqhmbscSuk

От же шь блин, практики-теоретики... Шарик в ротаметре прыгает - наверное на него гравитация периодически перестает действовать..., наверное открыли способ обнаружения гравитационных волн, не как американцы с установкой за несколько биллионов баксов, а по простому, по дешевому - открыл газ, шарик дергается - значит виден эффект переменной гравитации из-за гравитационных волн.... Ладно, нестабильная подача газа - причины? Где-то травят рукава... то травят, то не травят... хз... Следующий вариант - нестабильно работает клапан в аппарате, тоже возможно, но должны быть слышны щелчки этого самого клапана во время работы. Или может просто клапан в редукторе подклинивает в закрытом положении... после того как его открутили с баллона, возможно даже побутсали в процессе, и веками слежавшаяся пыль/грязь и т.п. переместилась в район клапана, потом прикрутили на другой баллон и он отказался стабильно работать на низком давлении - может клапан подклинивает, может даже мембрана газ травит, НО САМ РОТАМЕТР уже показывает нестабильную подачу или расход газа. Проверка методом мыльного раствора с поиском пузырьков может конечно указать на утечку газа, но нужна скорее причина нестабильности подачи газа. То есть редуктор, электроклапан или резкие перегибы шлангов, горелок, трубок, Всем спасибо за внимание

Это скорее всего клапан в редукторе "сдох", его видать перекосило или седло клапана выдавило в самом клапане "вмятину" и он начал подклинивать - то есть нужен ремонт/замена регулятора.

Эта настройка, наверное, лично вам для корректировки на месте сварки.

У горелок с металлической оболочкой эта оболочка изолирована от токоведущих частей. 24-я горелка маломощная, сопло тонкостенное, больше 200А лучше долго не варить - начнет жарить руки, очень. Потом, при перегреве гусака, может привариться резьба между внутренней токоведущей трубкой и держателем наконечника - если резьбу сорвать, то можно гусак выкинуть, он не ремонтопригодный. Все эти быстросъемные сопла-гусаки-радиаторы - это все "от лукавого", перегреваются, громоздкие, не ремонтные. Единственный плюс - не так боятся небрежного отношения, ударов по соплу. А быстросъемность - мало от нее толку, если раскаленное сопло даже в крагах не удержишь.

Н-да, понятно... исполнителям не хотелось работать, а заказчикам не хочется платить... По фото вообще-то можно понять что люди просто не умеют варить, а стараться то они - старались Недобросовестные заказчики, которые изначально не хотели ничего платить, теоретически...? Ну, за железо заплатили ж наверное, теперь пусть смотрят на него и любуются уродством практически. А исполнители - если варить не умеете или не хотите, то какого браться за эту работу, отнимать хлеб у тех кто этим, скажем так, добросовестно зарабатывает. Пусть идут чем нибудь другим зарабатывать. Если конструкция ответственная, то, скажем так - одно недоразумение, которое очень хотело сэкономить, нашло себе других, которым хотелось по-быстрому бабла срубить, - и в результате все в убытке, потому что если это ответственное, то его надо переделывать, и платить в два-три раза больше. А если представить что это "комплекс работ", то получается что то, что исполнители раньше заработали, придется уменьшить на сумму переделки/исправления того что они насрали/присрали - тоже пусть и им будет "мораль" поучительная, не фиг браться за то что не умеешь. Вот как бы "мораль сей басни".

Отбиваете шлак, для начала, и смотрите... хотя уже то что сварщик его сам не отбил уже плохой признак. Смотрите на оборудование, инструмент - если выглядит профессионально, то возможно человек и работает так же. Срезать, счищать, переваривать - объем работ увеличился в разы. Есть такая мода - обсирать других, когда сам ничего кроме как срать не умеешь.

Положение трубы/шва в пространстве, диаметр трубы, толщина стенки? Или вопрос для телепатов?

@Виталыч, Хотите дешево и сердито и без пшиков... Есть вариант и без дорогих редукторов, и без оптимизаторов... и вроде вообще без пшиков, ни больших, ни маленьких (хотя может быть еле различимый, все зависит от работы клапана в редукторе): Схема такая: 1. Баллон; 2. Редуктор на баллон, нужен простой редуктор, можно вообще без ничего, типа (в этом правда надо рассверлить в штуцере "дюзу" до полных 4 мм диаметра отверстия, в общем если ставить расходомер, то его собственную дюзу надо удалить) ; 3. Шланг от редуктора до аппарата ("кислородный", для повышенного давления, в общем обычный ); 4.1 Перед аппаратом можно поставить на выбор или ротаметр, 4.2 или если очень "сердито" - просто игольчатый клапан/кран Настройка системы такая: 1. Редуктор настраивается на несколько большее давление чем нужно для работы (маленькие редуктора намного увереннее закрываются/отсекаются при повышенном рабочем давлении, что в свою очередь позволяет им намного точнее поддерживать настроенный уровень давления даже во время паузы, может разве что при большом объеме отбора газа давление может заметно упасть, но это скорее актуально для работы с кислородными резаками чем для электросварочных горелок) 2. Краном ротаметра или игольчатым краном, расположенным сразу перед электроклапаном сварочного аппарата, настраивается требуемый расход газа уже окончательно. Свойства системы приблизительно такие: 1. Редуктор понижает давление до скажем так "промежуточного", как например в камере рабочего давления в обычных расходомерах до дюзы, можно подобрать меньше опытным путем, или можно для совместимости с ротаметром настроить давление на положенные для него 3,5 атм. 2.1 Это повышенное давление поступает сразу в шланг прямо до ротаметра/игольчатого крана. 2.2 И это же повышенное давление помогает клапану самого редуктора четче закрываться в паузах между работой. 3. При помощи ротаметра или игольчатого крана "промежуточное" давление аккуратно дозируется для нужного расхода. И так как давление перед ротаметром/игольчатым клапаном держится стабильно, а после них этому давлению негде накапливаться, то повода для "пшиков" нет - ни повода для "коротких" пшиков из-за порога срабатывания клапана в редукторе, ни повода для "длинных" пшиков из-за большого объема газа скопившегося между дюзой/ротаметром и клапаном аппарата. 4. При значительном износе клапана в редукторе появится своего рода "длинный пшик", но тут уже или ремонтировать клапан, или опять же ставить оптимизатор... Грубо говоря получится как бы регулятор расхода с ротаметром растянутый по размерам от баллона вплоть до сварочного аппарата. Так же можно сделать разветвление перед аппаратом, чтобы от повышенного давления подключить сразу и аппарат и поддув/задув/обдув или даже второй аппарат.

@Виталыч, Еще один инженер... Вы хоть раз работали с регулятором расхода типа "два манометра с дюзой и шкалой расхода на манометре рабочего давления"? Ну вот как поработаете - поймете. Вот несколько вариантов устройства редукторов расходомеров для наглядности: Редуктор обыкновенный (не расходомер) - ставятся на кислород, ацетилен, пропан - дают небольшой пшик, в зависимости от состояния клапана, индикации расхода нет. Регулятор расхода обыкновенный (без ротаметра) - ставятся на аргон, смесь, укглекислоту - есть индикация расхода газа на манометре рабочего давления, есть специальная расходная дюза в выпускном штуцере, есть завышенное давление перед дюзой чтобы через отверстие меньше 1 мм в диаметре "пропихнуть" до 30 л/мин, есть шкала на манометре измеряющая это повышенное давление в "л/мин", и есть "большой и долгий пшик" после паузы в работе, после того как повышенное давление через дюзу наполнит шланги. (Принципиальное отличие расходомеров с ротаметром в том что у них "дюза" регулируемая, в виде игольчатого клапана/краника, а давление перед ротаметром не-регулируемое) Вот двухступенчатый редуктор (аналог системы регулятора в комплекте с оптимизатором), в котором после клапана регулируемой второй ступени нет больше узких мест и завышенного давления, в котором при падении давления в баллоне, расход газа остается на порядок стабильнее чем у обычных одноступенчатых редукторов, у которых давление автоматически повышается. То есть и пшиков не дает, и расход стабильнее держит (немного уменьшает, при падении давления в баллоне). Чтобы действительно понять, конечно нужно включить "инжеренрый мозг" и посчитать все силы действующие на клапана, мембраны, регулирующие пружины, зависимости давления на выходе от давления на входе в редукторы, когда давление в шлангах подымается, и когда сбрасывается с "пшиком".

А вопрос - кто вы такой чтоб я вам взял и поверил на слово, и еще на слово целому главному сварщику, да на большом сварочном производстве - какие убедительные аргументы... Условия эксперимента "до" могут быть самые разные, и результаты "после" соответственно тоже. Я например, постарался,"логику работы" пшиков еще раз объяснил... http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_02_2021/post-25949-0-86615800-1614539988.jpg "Пшикнет" на столько на сколько настроен нерегулируемый оптимизатор, а они настроены на небольшой пшик по любому. Но этот оптимизатор не сложно сделать регулируемым, чтобы регулировать расход на нем, а ротаметр открыть полностью, по нему только смотреть расход, хоть и не совсем точный. Но можно и не заморачиваться и оставить все как есть.

Если их "лепить" вот так, то да: http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_02_2021/post-25949-0-86615800-1614539988.jpg А если их "слепить" вот так, то нормально: А если оптимизатор поставить перед клапаном или клапан поставить сразу за редуктором, то еще лучше.Это все касаемо "регуляторов расхода", если понижать давление и регулировать расход просто обычным и хорошим редуктором, то и оптимизаторы может не особо нужны.Единственно что - двухступенчатая система стабильнее держит давление при работе с баллонами со сжатыми газами - давление после первой ступени автоматически повышается, а после второй автоматически понижается, но в общем перепад давления "на порядок" меньше. В обычной системе с расходомерами давление в баллоне падает ->давление после редуктора автоматически подымается ->и отсюда потребность в ротаметрах и расходных дюзах с размеченными манометрами, чтобы нагляднее корректировать расход ->из-за устройства и принципа действия этих расходомеров/ротаметров, когда расход измеряется на повышенном давлении после редуктора возникают "пшики", то есть набор давления в шлангах после расходомера во время паузы в работе -> отсюда потребность в оптимизаторах, которые не пускают это повышенное в 4-6 раз давление в шланг перед клапаном.

И будут пшики, если регулировать расход ротаметром. Если хочется нормальную систему для аргона - нужен просто хороший регулятор с ротаметром и регулируемый оптимизатор после него, и регулировать расход оптимизатором. Да, но некоторые "упорно продолжают жрать кактус"

Н-да, уж - оптимизатор размером больше самого редуктора... Наверное кто-то ночами не спал - шлялся по кабакам, и все пытался оптимизатор оптимизировать...

Вот, если что, детально для наглядности, как выглядит CK Worldwide Super-Flex Все "нити" оплетки идут практически перпендикулярно шлангу, или как правильно выразится. Короче оплетка практически на максимальном своем диаметре натянута на шланг.

Ребята, делайте себе что хотите, как хотите, обобщайте, там или нет. "Тезисы" какие-то - это что научные-теоретические дебаты? Зарядите в свой шланг.... например атмосферы 4 или даже 6 атм. - это столько может "пшикнуть" из обычного расходомера при открытии клапана, а потом расскажите, какие там впечатления. Порвет или не порвет 1,5 мм или максимум 2 мм силикона? А теперь представьте что у вас не клапан в аппарате, а краник на самой горелке - сколько сможет ваш супергибкий силиконовый шланг выдержать? Стандартные расходомеры ж при работе несколько атмосфер обычно выдают в шланги, а с ротаметром +/-3,5 атм. как минимум. Или те же водяные горелки сделанные по тому же принципу - силиконовый шланг + внешняя оплетка, - сколько там давления? 2,5-3,5 атм., это стандартные требования, а если горелка засорится, то и на все 7 атм. может "налить" пока аварийный клапан сработает. Что там обобщать, говорите, не следует?