Лидеры

@saper24, качество Китая растёт и утверждать обратное, значит противоречить реалиям, ну или пытаться остаться на плаву при вытеснении с рынка. Торжественно заявляю, владею 2 китайскими импульсными полуавтоматами, 200 и 350А, которые не могу сравнить с ТР-кой, так как mig режимы и пульс сравнимы больше с Меркле и Кемппи, а параметры настроек шире и возможности больше. Дальше скажу, что при подключении осциллографа и высокоскоростной съемке процесса пульс, процесс один в один standard pulse от Lorch, это совсем не Хелви и близко. Что поделать, настала эра Китая, хорошо это или плохо, каждый решит для себя сам, но то что Китай доступен, уже при должном качестве, делают ему честь. Да и, китайцы хотят сотрудничать и незабесплатно конечно, но готовы апгрейдить машины как по П/О, так и по железу. Ну и поживем увидим, кого не раздавит китайский пресс.

Сварка без разделки и с разделкой,но зашлаковкой.Трещины в результате тепловых деформаций.Разделка V- образная,сварка с несъёмной опорой корня,она же выводная пластина.Электроды FOX EV-50 ф4 мм ...

Добрый вечер, ну и срач ) Скажу пару слов в защиту tp220, 1) я не профессиональный сварщик и купил себе аппарат домой, для хобби по выходным: мебель на улицу, лестницу, перила, крыльцо, навес. За год вторая катушка только идет. Сначала в пульсе в смеси, а потом понял, что CO2 и SYN ON это мое. Что привлекает: очень стабильная работа и качество шва. я китайцами не могу положить равномерный шов больше 3-4см, с helvi легко 10-15 см(больше не требовалось). Не надо думать, просто выставляю толщину металла и варю, ну иногда один раз на катушку подстраиваю индуктивность (все таки проволоки очень разные). 2) Можно было купить дешевле? да. но helvi это не дорогой аппарат. Это просто мы нищие. И за это качество это очень умеренная цена. 3) Сервис тоже на высоте. Понадобились ролики 1-1,2, обратился в представительство в Таганроге кажется, сам я из Беларуси. Нашли возможность выслали оперативно и цена копеечная. На самом деле по работе мы эксплуатируем и строим магистральные трубопроводы (небольшие участки). обычно это выполняется РДС. но сейчас задумались над орбитальной, а к ней нужен полуавтомат для корня шва. Ну естественно захотелось что нибудь с гарантированным проваром корня (короткой дугой WiseRoot+ от Kemppi, SteelRoot от Fronius, RootArc от EWM, переносом капли при помощи сил поверхностного натяжения STT от Lincoln Electric или т.д.). Предварительно для квалификации предложили всем желающим сварить тестовые катушки под просветку. Диаметр 530мм, стенка 8мм, разделка С17. Пришли Lincoln, EVOSPARK, AOTAI, Fronius, Lorch, Kemppi, Янтарь, EWM (были еще китайцы и российские, но те вообще не сварили). Все с опциями и своими сварщиками, смесями, проволокой и редукторами. Квалификацию прошли 2 аппарата, Lincoln и EVOSPARK. Ни один китаец и европеец не сварил корень в соответствии с нормами. Вот и весь расклад. А стоимость одного Evomig 500 TP с данной опцией 853 000 RUR, китайца 1 000 000, все остальные за полтора миллиона и выше. Вот это да, дорого, а TP220 за 120 тыс, просто классный бытовой аппарат с промышленной надежностью.

Сварка корневого шва с поддувом аргона. Верхний уголок, получается темный шов со стандартным соплом 13 мм и газ. линзой Abitig 450W, остальные швы цветные с самодельным соплом Конечный продукт поворотные муфты лафетного ствола с электроуправлением пожарной машины.

Да ты прям рекордсмен. В такое колличество народу одновременно тут говяшками еще никому кинуть не удавалось.Это хорошо что у тебя на предприятии профессионалов мерят размером кости брошеной хозяином в миску. И драться за неё не надо. А я грешным делом подумал что по старинке, линейкой в туалете профессионалов выбираете. Ну да ладно, переживем. Масса из адамантия или вибраниума или отлита в тайных лабораториях круппа? Не может же быть дикая китайчатина на таком суперпредприятии.

Любые, в любых положениях. Если у меня есть возможность вести шов в удобном положении, с оптимальным углом горелки - шов будет ровный хоть на эвомиге, хоть на джасике. То чем пользуюсь сейчас: Так что не надо про запорожцы с мерседесами нам рассказывать, их есть у меня, и того, и другого. Материалы в работе всякие разные, чернуха, нерж, люминь, бронза... Разницу с обратной связью и без, я прекрасно знаю на практике. Китаец с последнего фото, прекрасно рисует ровные швы, если художник на это способен. А если нет, то обратная связь не поможет. Перечислять что еще из оборудования побывало в моих руках, не вижу смысла, это будет просто бла-бла. А то что на фото, работает на данный момент. Как вы настраиваете роботов с дайхенами и прочими порше я не видел, а вот продукцию в товарных объемах, сваренную роботом с китайским источником видел и продолжаю наблюдать. Пс. Работы мои на форуме имеются, ваших не видел

И все таки не правильно выкладывать подарки от организатора, без продукции самого организатора

Я так думаю, что это холодный расчёт. Если шов отвечает прочностным требованиям, и не критично время его производства, то можно добавить эффект "вау!". Тем более, что любой аргоновый шов, так или иначе к этому стремиться. Ну а в остальном, как мне кажется, Николаич уже поставил жирную точку в этой дискуссии:

@andrewv,вас не зря про серебрянную посуду спрашивали,поверьте,у многих з/п меньше стоимости этого аппарата.Смена профессии не приведет к увеличению з/п.@selco,так разговор то не за орбиталки,насколько я понял идет сравнение возможностей хелви и аппарата из поднебесной.

Материться нельзя? Но как эмоции выразить? Притаскивают мне на шнурке ВАЗ переднеприводный. Проблема - в головке блока сорвана резьба под натяжной ролик.г Пожелание - сделать хорошо, как себе. Говорю - могу заварить наглухо, а потом сверлите и режьте резьбу. Предлагают это сделать мне. Тогда, говорю, снимайте головку, иначе не подлезть. Внимание. А ты, говорит, по краю аккуратно завари, а в середине дырочку маленькую оставь, в ней резьбу потом и сделай. Не смог объяснить, почему не могу так сделать. Вот ещё.

@copich, в данный момент я не готов аппарат предоставить на тест, в работе постоянно и только с ним могу нырнуть внутрь цистерны, выполнить работу. Потому обращаюсь к тем, кто приобрёл данные машины и кто имеет возможность предоставить аппарат для теста, откликнитесь! И поставим точку в этом сравнении!

Большое спасибо организаторам за проведенный конкурс! Подарок пришел ну очень быстро! Чтоб наша почта так работала, как моментально добралась эта посылка Теперь точно - #сваримвсё

Это всё так, но техника с опиранием сопла, вовсе не означает ярко выраженную чешуйчатость Дабы не быть голословным Я не катальщик от слова совсем, пробовал, не более того. В обоих случаях шов очень гладкий

andrewv ,интересно было узнать, что средняя з/п в России 1300 евро. Видно, я живу не той России.

@selco, импульс Хелви вполне хорош на алюминии, но этот материал самый простой в каплепереносе, в 100% аргоне процесс, но тут ТР при сварке внутренней перегородки бака 2-3 раза останавливался ни с того ни с сего. Просто рвал дугу и повторном розжиге спокойно шуровал дальше. Видео доказательство было, но грош ему цена, так как легко обвинят, что курок нарочно бросил. Самое интересное начинается в пульсе на нерже и черни в смесях, тут уже присутствует кислота и требуется коррекция индуктивности, которая категорически влияет на каплеперенос, но её нет. Можно долго говорить о недостатках п/о этой машины, но это всё будут слова. Надо как-то придумать испытания для этих двух машин, стоящих рядом, людьми опытными и незаинтересованными, вот тогда бестолковую болтовню и срач можно смело прекращать. У кого какие мысли в плане состязаний, не стесняйтесь, делитесь.

@andrewv,прям интересно стало,можно узнать где вы работаете?

Вы бы хоть посмотрели на форуме, что эти индивидуумы делают, каким оборудованием и какие задачи решают, прежде чем рассуждать про чужой заработок и т.д.

У меня нет трех эвомигов, но я ведь могу попросить того, у кого есть. Вы уверены? Есть три форсажа, на фото выше, при одинаковом режиме, варят одинаково. Но это не главное. Какая разница? Какое это имеет отношение к тезису, что обратная связь не выпрямляет руки, если они кривые? Вас же это возмутило. Докажите обратное. А то собрали всё в кучу, запорожцы, три эво, дайхен, роботы и метровые швы. Гипотетические рассуждения про средний по больнице китай или собирательного европейца, мне не интересны. Наверно не только мне. Я знаю кучу примеров отличного оборудования из китая или тайваня, а так же полного отстоя из европы. Давайте про конкретные вещи. Если что-то кривое, то на каком конкретном аппарате, в сравнении с другим конкретным изделием. Фотографии на сайте какой-то компании мне до лампочки. Снимите видео или фото в процессе. Лучше конечно видео, где обратная связь нивелирует колебания горелки. Если это будет видно, прям тут, публично принесу свои извинения. Пока что только абстракции про чудо-технологии, разнообразие задач и т.д.

нет, на работе я инженер, а в сварке любитель, писал, что это хобби. опыт приблизительно 5-10 кг проволоки (электродов) в год. поэтому и говорю, что любитель может нормальным аппаратом (tp220) сделать практически профессиональный шов. орбиталку я упомянул в связке с широким тестом аппаратов, потому, что орбитальной не варят корень. сначала на центратор варится корень полуавтоматов вручную. Обиталка делает только заполнение и облицовку. в сварке корня проявляются возможности аппарата. Та самая обратная связь, когда на не поворотном стыке сварщик делает одинаковые катет и обратный валик по всей окружности стыка независимо от пространственного положения не меняя регулировок. просто я не понимаю этот срач вокруг аппарата ценой в среднемесячную зарплату? если профессионал не зарабатывает себе на tp220 за месяц то нужно думать о смене профессии мне кажется, а не устраивать помойку в теме, это не имеет к вам отношения, тут просто пару дней резвятся пару индивидуумов. p.s. на фото кусочек шва после орбиты, труба 820мм, шов около 17мм шириной, порошковая проволока в смеси. аппарат Ликольн. шов сразу после сварки без обработки. а вот корень вручную, в два приема (отрыва), длина окружности 2,5 метра. проволока 1,2мм, углекислота. равномерный провар без дефектов (до зачистки перед орбитой). я не видел китайцев способный 2,5 метра (ну пусть 1,2 метра непрерывного одинакового шва в ручном режиме под просветку. покажете сниму шляпу) наши швы могу подтвердить радиографией.

Извиняюсь, но это чушь. Обратная связь, это очень здорово, если ещё и работает хорошо - вообще отлично. Но никаким образом это не может компенсировать тремор. И если говорите про убегающие параметры, то называйте конкретную модель. Своими глазами наблюдал как варит робот от китайского источника, ничего никуда не уплывало. И у меня на китайце, без импульсов и обратной связи, но тем не менее, ничего не плавает.

не совсем удивительно. Более четко работающая обратная связь в оборудовании немного компенсирует "гуляние" руки. На китае, что мне попадалось в руки, очень хорошие швы идут когда горелку двумя руками держишь или используешь хороший упор для стабилизации движения. Если аппарат с обратной связью, то он старается компенсировать, в некотором диапазоне. А без обратной связи, что китай делает, то происходит изменение форма шва или параметры бегут. Плюс в целом, после нескольких минут работы. бывает, что нужно корректировать параметры. С этим столкнулись те, кто пытался использовать источники в автоматических комплексах. Еще раз, у вас есть что-то по теме? Не нужно мерить чужой карман. Не одевайте свои штаны на других. Вам предложил хороший вариант, не устраивает, тогда больше ни чем. к сожалению, помочь не могу. Если будет что-то по теме, то можете и сообщить. В противном случае, вам дорога в курилку.

как это относится к ТР220? Я устал это повторять. Есть тема выбора импульсного П\А. Ну так и пишите туда. Сравнительный анализ нужен всем кто делает мучительный выбор импульсного П\А. А вот по данному сообщению, . Ну так и пусть ставят. Я тоже готов, с понедельник занимаюсь спортом, иду в бассейн и т.п. И какое это отношение к реалиям? Одни готовы, другие ждут... Ну так пусть и будет сразу. А ... нужны объемы? Но ни кто не будет покупать по другим деньгам? Ну так это же рынок и дешевые китайцы сделают дешевле Европы то же самое... Ну да... как бы не так! Может оно и дешевле будет но доставка с другой стороны мира все перекроет. Либо нужен хороший объем. А хороший объем это только, что гарантировано продастся - барахло за минимальные деньги с максимальной наценкой, для обогащения за короткий период. А что будет потом? Европа предоставляет запчасти для своего оборудования еще долгие годы. А что китай сделает? Сдохло? Иди новый покупай. @Hlorofos, еще раз скажу, это относится к выбору оборудования. К ТР220 в данном случае с равнение с китайскими брендами не уместно. Готовы доказать обратное? Присылайте вашего китайца, сделаю обзор! Да же в максимальной комплектации, давайте, чтобы потом не было горько обидно. Хелви в частности, ТР220 не обладает супер функционалом как у старших братьев. Так же Дайхен, Фрониус обгонят по функционалу. Но Хелви делает оборудование для ПРОМЫШЛЕННОГО использования, чтобы каждый день и в хвост и в гриву. ТР220 они сделали надежной машинкой, для сварки СТАБИЛЬНОЙ сварки. Я сталкиваюсь с тем, что народ просто не может понять функционала, как им пользоваться и как настраивать. К сожалению, как я уже писал и не один раз, закостенелый разум сварщика не всегда готов принять новое. Но кто не боится и готов познать, спрашивают, приезжают и обучаются. Конечно с Владика, не покатаешься, но Ватсап (куда еще дешевле??? ) есть и если есть вопросы, всегда служба сервиса уделит КАЖДОМУ время. НЕ ПОШЛЕТ, А УДЕЛИТ!!! Поэтому ставлю точку в данной бла бла бла. Если есть что по теме, прошу высказываться по теме. А сравнительный анализ делать в соответствующей ветке форума. Спасибо за понимание. С уважением к каждому, Губарь Игорь.

@Schlosser,день добрый 15% раствор щелочи (разбавленный крот) позволит понять примерно что за сплав,если есть в составе медь то место на которое будет нанесен раствор почернеет.

Игорь copich ВРЯД ли нахамит и если только сорвется на откровенное "хамство" других , да и то не замечал сего. ЗЫ нервы у всех и может что другие представители Хелви и позволили не пристойное , н о все же они уделяют время для клиента , а вот китайцев ВЫ точно не услышите не хорошего не плохого ,,,,, отдувается за них Алексей (Техсвар) Я не сомневаюсь, что это вопрос конкретного менеджера. Но как в том анекдоте- ложки то мы нашли, но осадок остался.

Андрей , поясни где ты слышал "хамство" от Хелви ,,,, я вроде не где не наблюдал . Игорь copich ВРЯД ли нахамит и если только сорвется на откровенное "хамство" других , да и то не замечал сего. ЗЫ нервы у всех и может что другие представители Хелви и позволили не пристойное , н о все же они уделяют время для клиента , а вот китайцев ВЫ точно не услышите не хорошего не плохого ,,,,, отдувается за них Алексей (Техсвар)

Он тебе укол сделает, проснешся на улице без маски)

с такими руками как у меня, а только и могу по клавиатуре стучать... Какие тут могут быть работы? какие изделия? Возьмите ЕВО три штуки, поставьте в ряд. Установите равные показатели на дисплее и почувствуйте разницу, режим сварки будет отличаться. да, прошу прощение, я имел ввиду усиление шва. Не катет. Фото ... надо будет посмотреть, найду. Да, с прижимом, конечно коробление иначе, да и с прижимом хватает.

@copich,в стыковом нету катетов.Задача сложная,толщина маленькая и без поводок не обойдется,соответственно нужно прижимать к плоскости,а тогда обратного валика не получится.У вас есть такой образец?Даже интересно стало,гост регламентирует ширину шва не более 7 мм на этой толщине,2 мм мне кажется не получится при обратном валике 0,5 мм.,или я не прав?

@copich,я в п/а не силен,про обратную связь тоже не в курсе.Ничего не имею против хелви,просто кажется странным приводимый пример с орбиталкой и то что не может китаец ровно сварить больше 3-4 см,а хелви может.Судя по вашему посту все дело в руках,а не в аппарате?

Далеко не всегда. Есть отличные швы, с минимальной ЗТВ.

И так, все.... Все запускается без ламп... Все нормально!!! Сварку я закрыл... Будем считать, что она пережила клиническую смерть.. Всем спасибо за советы и поддержку! Посмотрим, как она будет в работе...

Не знаю, меня учили что колебания горелкой быть не должно, или минимальные, что чешуйчатость чем меньше, тем лучше, концентратором напряжения является каждая чешуйка, и меня дрючили за это, это дело личное, я вот считаю это брак, если швы в дальнейшем не подвергаются мех.обработке, а если подвергаются, то закономерный вопрос, зачем тогда это надо?

@selco,на выставках китайцы много хорошего говорят,просто не все их понимают).

@Goodwin 359,может просто на такого менеджера попали,все мы люди.Кемпарь привозили как то на демонстрацию,новая модель,большой экран,стоимость не знаю.Тоже ходили охали ахали представители-это же кемпи,он может все,но как оказалось аврора за 20 т может больше,поэтому нужно досконально изучать мануал и не верить словам продаванов.Это касается любого оборудования.

@Luza, По видео и от Валерия, мне возможно показалось, то в АС меньше разбрызгивания. И по шву смотрю смотрю, но в АС немного но кажется есть все же отличие. Я понимаю, что когда кажется. крестится надо. Но все же... Спасибо! @selco, не вижу ни какого насилования над аппаратом. Да, ММА в некоторых как вспомогательное. Но если взять Хелви у них в ММА, хоть в ТИГ аппарате, хоть в МИГ аппарте, интересно выполнен. Дуга горит мягко, стабильно. И для меня важно, нет сильной растянутой дуги. Важно когда с отрывом варишь. В Кемпи я не могу привыкнуть, нет не, да потянет. Особенно когда не в маске делаешь прихватку и ощущаешь не хватку третей руки. Т.е. с прикрытыми глазами... Электрод оторвал, а дуга еще ого-го как растянулось и зайца словил. Плюс более стабильно получается, чувствовать режим. А когда дуга то тянется то нет, через некоторое время бесить начинает. Поэтому и АС как разновидность функционала если имеется, то интересно понимать. Хотя вот импульсный режим не сильно понимаю. В ММА, лично у меня, нет огромного опыта. Поэтому некоторые нестабильности могут сильно выбивать из состояния приятной работы. Или наоборот, приятно работать, когда все устраивает.

________________ Написал на офф сайт представительства, пообщался по чату с сотрудником, задал этот же вопрос, спросил про прошивки, компонентную базу, схемотехнику... Вопрос с Хелви снимается, охреневшее представительство в России и манагер Александр оттуда в частности. «Это Хелви», «Как вы посмели сравнить его с китайцами», «Сварог вам в помощь». Я фигею от людей. Хелви бессмертный? Хелви не ломается?

Принесли вот такую мерсовскую "какашку" Больше времени ушло на то, чтобы это срезать и очистить. И судя по искрам, это пытались варить обычным электродом...

Примерно так и есть, жаль очень что Селко так подорожал. А функционал урезанный, можно много еще что сказать, но изначально мне нужна была функция ВЧ, и пульс ВЧ, так что сойдет. Но эффекта ВАУ!!! нету.

@Luza, Егор, с каждым твоим постом, всё больше возникает ощущение, что итальянцы явно дают понять, что их клиент убогий нищеброд. Вот нет у тебя денег на немца, держи тварь, так уж и быть, страдай. А не хватит мощи, мы тебя ждём за новой погремушкой, в которой тоже все максимально кастрировано, почувствуй себя ущербным!

Первая примерка новой платки (аля-колхоз). Закрепил в нескольких точках и установил плату обратно что бы наметить будущие отверстия с резьбой для крепления транзисторов.(сквозь обе платы), и вот так на радиаторе буду стоять транзисторы... Снял радиатор, что бы нарезать резьбу и не насыпать стружки и если интересно, фото внутри, как он выглядит... (осциллятор) Кстати, радиатор не маленький!!! там надо еще немного передвинуть терморезистор защиты по теплу, мешает новой плате..

Крайние две новости не "поржать" а "ужаснуло"

Один мой знакомый, вписывая свои данные в серьёзную анкету указал: место рождения - Ленинград, место жительства - Санкт-Петербург. Барышня лет 25и спрашивает: - Какова причина переезда? Коллега слегка оторопел. Что тут сказать? Подумал и ответил: - Государственный переворот. Барышня смотрит на него ещё строже, с профессиональным прищуром и уточняет: - Беженец, что-ли?

Американский фермер демонстрирует свое транспортное средство. Приводится в движение козлом, который находится в беговом колесе. Козломобиль мог достигать скорости до 15 км/ч. Козёл–запаска вверху.

Сказали покрыть пол матами.

Уже полгода пользую такую. После абразивной макиты небо и земля. И по качеству реза, жёсткости станины, а главное отсутствию пыли. Грызёт всё, в т.ч. и нерж.

А не будет в зоне реза нержавейка выгорать? Да и дисков такого диаметра хороших поди поищи. Если деньги выделяют то посмотрите на ленточную с автоподачей и охлажением эмульсией. И уши целей будут и грязи меньше. Или вы маятниковую хотите с диском с твердосплавными напайками?

@Рабиндранат Кагор,так может обыкновенный самопал с двигателем в качестве противовеса?