Советы начинающему аргонщику, часть 3

[welderman]

10 часов назад, Nickolay Volevach сказал:

стыковое соединение нержавеющей стали TIG сваркой с двух сторон (С2)

Если уж Вы подались в перфекционисты(что похвально) изучайте и нормативную документацию, в том числе. Соединение С2 по ГОСТ 14771-76-одностороннее,сварка ведётся только с одной стороны.

Двустороннее-это С7.Отличается геометрией, в том числе.Учитывайте это при своих работах.

[Струня]

11 часов назад, Nickolay Volevach сказал:

Здравствуйте. Стоит такая проблема. На моем предприятии часто приходится сваривать стыковое соединение нержавеющей стали TIG сваркой с двух сторон (С2) Сваришь снаружи - красиво, т.к металл новый, а внутри, где уже есть прогретая зона на обратном стыке - плохо варится

Во- первых, сначала советую разобраться с терминологией и обозначением швов по ГОСТ. В случае сварки стали в защитных газах- это ГОСТ 14771-76. В случае сварки стальных труб- это уже ГОСТ 16037-80. Для никелевых, алюминиевых и медных сплавов- свои ГОСТы. Николай, открой ГОСТ, чертёж и посмотри, совпадает ли конструкция кромок по ГОСТ, с той, что сделана в натуре. Если в натуре какая-то хрень- то надо переделывать. Либо кромки, либо чертёж.

Следующий момент. Если свариваются чёрные стали, то обратная сторона обычно не защищается. Если сваривается нержавеющая сталь- то обязательно защищается. Даже если бригадир говорит, что онанизм это плохо, нам надо работать, а не дрочить на твои приспособы- защищать надо. Поищи в и-нете приспособы для защиты корня шва. Если интересно- могу расписать, что происходит в нержавейке при сварке без защиты обратной стороны, но это не существенно. Существенно то, что с обратной стороны лезет "капуста"- хлопья окисленного металла. И это не просто косяк- за это сварных гоняют ссаными тряпками.

Следующий момент. Зачищать обратную сторону перед сваркой- надо обязательно (равно как и обезжиривать перед сваркой, даже если ничего не видно, даже если спирта нет, даже если что угодно- ацетоном или спиртом надо обезжиривать. И перчатки надо менять- жирная перчатка обосрёт всю сварку, и знать не будешь откуда после обезжирки появляются поры. Бензин- только ректификат "Калоша"- бензины часто после высыхания дают масляную плёнку- проверять перед использованием задо). Была защита или нет- зачищать. Без фанатизма, без ям. Просто пройтись шлифовальным кругом 3 мм и посмотреть, есть ли натёки, трещины,поры. Если есть узкие щели, ведущие вглубь- это потенциальный непровар. Его надо вышлифовать. Округлые поры, трещины- всё вышлифовать пред сваркой. Если нержавеющие листы 2-3 мм толщиной варились без защиты- то "капусту" зачищать, возможно, придётся на бОльшую толщину лицевого прохода. Так вот, возвращаясь к раблюдению, что ванна не хочет образовываться- там всё в окалине- как ей образовываться? Вот жидкий металл и катается по окислам.

Следующий момент (кажется я повторяюсь  ) Обычно защиту корня шва ведут до толщины наплавленного металла 3- 4 мм- это 2- 3 прохода. То есть, когда с одной стороны сварил с защитой проход двустороннего шва листов 3 мм толщины, то при сварке корня надо защищать лицевую сторону, потому, что может пойти капуста- первый проход нередко проплавляется и формируется валик "продавленного" металла. Защита уменьшает объём зачистки и улучшает вид шва. А по поводу того, что напротив дуги металл разогревается до красна- это правильно. Даже, в принципе, можно определить, что металл был сначала красным, потом побледнел, потом опять крсный- то там, где был недогрев с высокой долей вероятности будет несплавление. Прогретый металл варить с обратной стороны не стоит- прожег может быть и поводки потом могут быть сильнее.

11 часов назад, Nickolay Volevach сказал:

Вопрос 1: как научиться варить по прогретой нержавеющей стали? Возможно стоит уменьшить или увеличить ток? Ведь зона стыка уже прогретая, а значит часть легирующих элементов из нее улетучилась

 Не "улетучилась" а окислилась. Если не было защиты- газа, расплавленного флюса или слоя другого металла. Если ванна была хорошо защищена и металл остыл под защитой- то ничего никуда не улетучилось и не выгорело.

11 часов назад, Nickolay Volevach сказал:

Вопрос 2: Мысль пришла: есть ли специальное покрытие, которое можно наносить на обратную сторону стыка, которая прогрелась при сварке первой стороны? Чтобы восполнить хим. состав нержавейки в зоне будущего стыка и существенно облегчить сварку этого места?

Есть различные приёмы, которые описываются в УЧЕБНИКАХ. Там и иллюстрации есть. Есть устройства для подачи газа, есть подкладки- съёмные и несъёмные, металлические и керамические. Есть расплавляемые вставки. Много чего есть. Читать надо. Можно смотреть видео, но там слишком много ереси- для повышения аудитории и монетизации многие начинают давать пространные наукообразные пояснения, мало имеющие общего с реальностью.

Для общего развития советую почитать ОСТ 26.260.3-2001 "Сварка в химическом машиностроении. Основные положения." и РТМ-1С. Оба документа обычно называют "Талмуд"- они имеют всеобъемлющий характер, но каждую главу можно толковать и дополнять. Ну и ГОСТы.

Изменено 12 часов назад пользователем Струня

[Nickolay Volevach]

Здравствуйте. Стоит такая проблема. Необходимо сварить на автоматической TIG машине кольцевой стык и сделать так, чтобы внутренняя сторона шва тоже защищалась аргоном.

Дело в том, что внутренние габариты очень большие и защищать корневой шов изнутри методом заполнения камеры аргоном и двумя заглушками по бокам - невозможно. Значит необходима специальная защитная камера, которая изнутри должна обдувать аргоном локально место сварки, ведь автоматическая горелка будет закреплена, а сам стык будет вращаться по кругу на колесах. И как при этом качественно защитить шов изнутри - непонятно. 

Конечно можно использовать ручную камеру, с которой сидеть внутри бочки и тупо держать под местом сварки стыка, если бы не одно НО: бочка крутится, а значит и человеку, который вручную держит камеру с поддувом внутри бочки придется тоже постоянно с ноги на ногу переступать.

Итоговый вопрос: как защитить внутренний корневой шов нержавеющей стали на кольцевых стыках больших габаритов, при условии, что автоматическая сварочная горелка будет неподвижно закреплена, а бочка будет вращаться по кругу на колесах?

Проанализировав статьи по своему вопросу, ничего подходящего, кроме локальной защитной газовой камеры не нашел (Weld Trailing Cup). И то, она предназначена, чтобы следовать за горелкой снаружи шва, а про внутренню защиту защиту ничего нет. Именно про автоматическую сварку. Закрепить дополнительный поддув на стационарной горелки и так можно, а вот как изнутри защитить шов, при условии, что бочка будет крутиться, а стационарная горелка варить - непонятно.

Буду очень благодарен за Вашу помощь.

[Точмаш 23]

3 минуты назад, Nickolay Volevach сказал:

Стоит такая проблема. Необходимо сварить на автоматической TIG машине кольцевой стык и сделать так, чтобы внутренняя сторона шва тоже защищалась аргоном.

Осталось уточнит:какой металл вы собираетесь сваривать?

[Dmitry1962]

[Dmitry1962]

1 минуту назад, Точмаш 23 сказал:

Осталось уточнит:какой металл вы собираетесь сваривать?

ТС уже выходил сегодня с аналогичной темой...

[Струня]

5 минут назад, Точмаш 23 сказал:

Осталось уточнит:какой металл вы собираетесь сваривать?

За одно и марку стали, марку присадки, марку машины для сварки, диаметр царги, толщину стали, разделку кромок, метод сборки. Желательно выложить чертёж- на слух всё это тяжело воспринимается.

[Точмаш 23]

Только что, Струня сказал:

За одно и марку стали, марку присадки, марку машины для сварки, диаметр царги, толщину стали, разделку кромок, метод сборки. Желательно выложить чертёж- на слух всё это тяжело воспринимается.

Да,типа того).

[Luckystorm]

Если в этом есть экономическая целесообразность и диаметр трубы (вы не написали, понятие "большой" у всех разные) позволяет, можно поставить газорезательную машинку на магнитных колесах, например cg2-11 (если металл магнитится) подключив к ней аргоновый баллон, но это и колхозинг, т.к нужно самому паять переходник с мундштука на газовую линзу с большим соплом, ну и это будет неправильной эксплуатацией само собой, скорость нужно будет подбирать вручную, чтобы достичь синхронности машины снаружи и вот этого колхоза внутри)) первое что на ум пришло, но опыт такой есть, была задача сварить хорошо обечайку - справились 

 

Так же можете попробовать обратиться в компанию НИК "Орион", они поставляют различные решения для защиты металла и обратного корня шва, может быть что-то дельное посоветуют 

Изменено 5 часов назад пользователем Luckystorm

[copich]

2 часа назад, Luckystorm сказал:

можете попробовать

да полно вариантов. 

Картина какая-то не веселая, что РЖАТЬ хочется... Не пойму. Взяли человека на какую-то должность, но без знаний, что ли? Ну ведь знания на то и знания, что на той или иной должности за них платят и таким образом: ключи подавал, впитывал опыт, потом сам стал просить ключи, а в итоге управляешь этими товарищами, что и делают и ключи подают. А результат такого роста - это ощущаешь на собственном кармане. А тут как-то получается, что сказал могу, тебя взяли или еще по каким критериям пристроили, а в голове банальные вещи которые еще с периода СССР известные - отсутствуют....  Обидно, как-то.

Ни марки стали ни вводных данных, ни чего. Мол секрет. Вы тут давайте, накидывайте, а я буду выбирать. Как сейчас образование в школе, из вариантов поставь там галочки где считаешь правильно. 

Вон и медицина такая же. Куча супер оборудования, только ни кто не знает как им пользоваться... 

2 часа назад, Nickolay Volevach сказал:

И то, она предназначена, чтобы следовать за горелкой снаружи шва, а про внутренню защиту защиту ничего нет.

да вы что? Реально что-ли? Т.е. если в учебнике 2+3=5, то если у вас задача, 3+2, то ответ будет другой?  Извините, может грубо... Но лично я в шоке. Ладно, если бы спросили, а вот это устройство чем может быть лучше вот этого, ведь оно дороже почему-то ... Вот тут может и чей-то опыт был бы в тему. А так, на пустое место, дайте , как-то не по-людски получается. А потом начнется, а сколько газа надо, а какого, а можно азот или углекислоту ... 

Это все потому что кто-то не хочет платить за знания. КАМАЗ профукал рабочих, теперь из тюрьмы набрали... за-то дешево. 

Ты мне почини за 1000р, а я этим шабашку сделаю на 100 000р. Но больше за ремонт я тебе не дам, там же раз тыкнуть паяльником... или просто какая-то писюлька там сдохла... 

 

Извините, бомбит, стул дымит под мной. Если АДМИН посчитает водой, а не сообщением по факту, можно смело удалить. Без обид.  

[Nickolay Volevach]

5 часов назад, Точмаш 23 сказал:

Осталось уточнит:какой металл вы собираетесь сваривать?

Нержавейка AISI 304