Советы начинающему аргонщику, часть 3

[hvr63]

37 минут назад, vistek сказал:

Разогреваем ванну за 2-3сек., увидели отражение электрода, ванна начала проседать, подал присадку. Ванна остыла, получился валик, убрал присадку. Далее снова греем на плавленный валик до зеркала, т. е. начала расплавления и двигаем горелку ведя ванну и расплавляя основной металл, стараясь держать ширину ванны одинаковой с полученным валиком и снова подаём присадку.

Тапки.

Открыл сумку. Достал кошелек. Закрыл сумку. Открыл кошелек. Достал билет. Закрыл кошелек. Открыл сумку. Убрал кошелек. Закрыл сумку...

"В науке, как и в любви, концентрация на технике нередко приводит к импотенции." (с) Бергер

Поучительная поведенческая стратегия мухи и пчелы, пытающихся вылететь в окно сквозь стекло. Пчела будет до посинения жужжать, исследуя всю площадь окна, а муха несколько раз долбанется башкой об стекло и вылетит в открытую форточку.

Вся эта тема, "Советы начинающему аргонщику" со сложной цифрой части, это какая-то пчелиная нудятина. За все это время, проведенное за написанием вопросов в стиле киплинговского слоненка, можно было уже два раза на разряд сдать.

Изменено 4 июля пользователем hvr63

[vistek]

35 минут назад, hvr63 сказал:

нередко приводит к импотенции

Больше времени на сварку останется. 

36 минут назад, hvr63 сказал:

можно было уже два раза на разряд сдать.

Видать не всем дано. 

[Dmitry1962]

В 04.07.2025 в 17:02, vistek сказал:

полезла чернота добавил, со временем замечаешь при каких параметрах, где висит шарик и настраиваешь. 

Валера (hvr63) абсолютно прав!

ИМХО - ротаметр - не ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ прибор для сварщика, а ИНДИКАТОР! Есть "понимание", основанное на опыте (чужом, в основном)))), что при сварке нержи (алюминия, титана, плутония) нужно 8-10 л/мин аргона - накручиваешь "маховичок" в нужный диапазон. И т.д..... смотришь на электрод - синий, фиолетовый, черный - добавь постгаз, долго нет ванны - добавь ток и т.д. и т.п.... Все обсосано много раз.

И да, выкинь мусор в виде лопат, баков и проч. (отложи на потом), закажи лист, профиль, трубы, присадки (да, деньги, время и проч.).

А пока все это приедет - тренируйся на черняге и "ставь" руку с карандашом, гантелей, гирей.

[welderman]

28 минут назад, Dmitry1962 сказал:

"ставь" руку с карандашом, гантелей, гирей.

 А вот это–лишнее.Только в качестве плацебо стоит применять.Вреда от данного упражнения нет.Пользы –тоже...

[Dmitry1962]

Только что, welderman сказал:

Только в качестве плацебо стоит применять.

....у Робинзона Крузо был Пятница...

[vistek]

Доброго дня, вечера.

Пластина 3мм, ток 120А, электрод 2,4мм. Чистил УШМ, потом скоблил, ацетон больше не трогал. Сварилось нормально, равномерности всё равно нет, практики оч.мало, не получается больше, хоть и аппарат в прямом смысле в двух шагах. Угол толщина 3мм, ток 135А, не проваривается сам угол, т.е. металл плавится, либо нижняя пластина, либо стенка. Дуга липнет либо вниз, либо  к стенке, что я делаю не так? Труба 20мм, ток 78-90А, толщина стенки 3мм. Сделал 2 шт, первую была ещё тёплая, очень, очень, очень легко сломалась, на вертикальной трубе в аккурат около шва, перегрел, или ещё что? Вторую не ломал , пока лежит. Пост газ во всех случаях сек.7, спад 2-3сек. При спаде тока дуга начинает стрелять и появляются вкрапления на металле шва, раньше вроде такого почти не было, сейчас почти постоянно, причём на токах 20-40А и на токах выше 100А, почему так? Электрод после макания перетачивал и отрезал по сантиметру или чуть более, всё1 равно стреляет. Тонкий алюм - 1мм, 0,5мм пластины в стык так и не поддаются, если на плоскости получается какое-то подобие шва, то стык ни в какую, кромки разбегаются и всё, дугу надо держать 1 мм и меньше, тогда пластинки даже без присадки сплавляются, если плотно подогнаны, но тут же эти сплавления трескаются. Получилось сделать всего 2см шва.  Но руки оч.быстро начинают трястись. Пока бросил гнилое тонкатьё

Пару раз ездил в город, по пути ходил по магазинам, в одном раньше видел алюминиевые листы, с рисунком 30х30см, сейчас нигде не нашёл. С электриками и шинами не срослось. Ужели же и в правду придётся на Озоне заказывать, как-то, что-то.....  

Совет начинающим если, таковые ещё имеются. Прежде связываться алюминием посмотрите насколько доступно будет нормальное сырьё(материал), потому как в моих краях особо не разгуляешься, либо ценник будет неадекватный, либо сложности с доставкой, откуда нибудь с другого конца страны и доставка ещё две цены накинет.

[vistek]

Принесли канистру алюминиевую, старую помятую, потёртую времён СССР. Была трещина 2см. Ток 50-70А, электрод 2,4мм, спад 2-3сек, постгаз сек 7. Присадка провод алюм 2мм.  Долго лезла грязь, заварилось герметично с первого раза, канистра под воду. Ещё заварил диск на своей авто, фото не могу выдернуть с ватсапа. Диск варился до меня, т.е. я его купил вместе с машиной вареный, потом уже я спецу отдавал он мне заваривал, после него год отъездил и снова по шву треснуло. Варил присадкой 5356 2мм. Трещина была 3-4см. Выпиливал УШМ старый шов, насквозь, потом фрезой чистил. Проваривал с двух сторон. Зачистил заподлицо, без усиления(предыдущие сварки были с усилением и лопнули). 1500км. пробега пока полёт нормальный, посмотрим насколько зватит, если снова лопнет, думаю тогда просто уже диск под замену.

[hvr63]

9 часов назад, vistek сказал:

Труба

Торопиться не надо...

Вот, для ориентира.

[PavAl 64]

Че вы тут копья ломаете, он пытается научиться варить аргоном , используя в качестве присадки, старый алюминиевый кабель

[vistek]

Не один раз встречал и здесь и на чипмекере люди советовали(говорили)чтоб использовать(использовали) алюминиевые провода для тренировок. С чего сейчас такой резкий негатив?  Сегодня использовал присадок 5356 2,4мм. электрод 2,4мм, ток 164-135А, сопло 6. газ 8л по шарику, баланс на 10часов, постгаз сек 7. Разницы с алюминиевым проводом особо не заметил, не опытный наверное. Алюм провод только перед сваркой чищу шабрением или кротом. Отнимает время, зато есть время подумать. Ломать ещё не пробовал, предыдущие 2шт очень, очень легко ломаются руками, почти без усилий, на вертикальной трубке прям около шва. Трубки от раскладушки, что за сплав не знаю.

аргонавт

• 
• Участник
• • 987
• Город: тверская область

Опубликовано 25 ноября, 2012 (изменено)

Всё, молчать больше не могу. До сих пор варю проводами со столбов, как с них и начинал, изредка - 5356.

Но на последний диск другу на уазик сделал композицию, переход на сколько хватило 5356 к основному металлу . дальше как всегда - провода.

Изменено 25 ноября, 2012 пользователем АВН

АВН

• 
• Участник
• • 8,6 тыс
• Город: С.-Пб
•                                                                                                                                   

Опубликовано 25 ноября, 2012

Ну и что тут зазорного? Провода Советского Союза самые алюминиевые,скорее всего А-97,-98.

[PavAl 64]

Учиться нужно на нормальных материалах, когда придет понимание, можно и поэкспериментировать

[Luza]

5 часов назад, vistek сказал:

предыдущие 2шт очень, очень легко ломаются руками, почти без усилий, на вертикальной трубке прям около шва.

У Вас подрез, поэтому и ломается около шва легко. Стенка трубки тонкая, и ещё подрез.

[vistek]

2 часа назад, Luza сказал:

У Вас подрез, поэтому и ломается около шва легко. Стенка трубки тонкая, и ещё подрез.

Фото в сообщении от13.07.25 там вроде нет подрезов, это и по слому видно. Местами кажется на фото есть, но это свет так падает, на первых двух подрезов не было, а вот последнюю конкретно спалил(спешка однако).  Они были сломаны, а последнюю в сообщении от14.07.25 ещё не ломал, толщина  стенки везде  3мм.

[vistek]

А подрез так сильно облегчает(уменьшает) усилие слома? Я теоретически понимаю, что подрез это потенциальное место разрушения, читал в литературе, на форуме. Я к чему это, допустим угловое соединение трубы сваркой если сделано всё правильно т.е. присадка, режимы и т.д., то, допустим образно, усилие разлома, прилагаемое к трубе, составит 50 Ньютон/метр. Если сварка сделана с неправильной присадкой, усилие разлома 30 Н/м,   с подрезом 20 Н/м. А в моём случае, я конечно не динамометр,но всё же, сломалось оооочень, очень, очень легко, практически без усилий, прям такое ощущение что это пластилин, сваркой там и не пахнет. Даже для стула не годится. 

Если пишу глупости, можно не извинять, но для меня это новое, знаний и опыта нема. 

[Струня]

Судя по тому, что дуга "стреляет" и ломается металл- проверьте горелку. Может бытьподсос воздуха на каких-то режимах. Ну и тут ещё вопрос с основным металлом- сплавы бывают разные- термоурочняемые и нет, деформируемые и нет. Может сплав трубы разупрочняется при нагреве или охрупчиватеся? Точно о свойствах можно сказать, когда будету известены марка и свойства материала. Ну, хотя бы сертификат...

[Dmitry1962]

В 13.07.2025 в 01:23, hvr63 сказал:

Вот, для ориентира.

Валер, супер! НО - ты сколько дней (месяцев, лет....) занимаешься сваркой? И сколько раз в неделю "аргонишь"? А Виктор (vistek) - "практики оч.мало, не получается больше".

Прогресс виден, ИМХО, точкУ не хватает, на трубе долго греешь, пока не образуется ванна. Я б на стенку 3 мм "вдул" ампер 120 и "цмыкал" бы - на спаде варил.

По поводу алюминиевых проводов - неизвестно, какой материал ты свариваешь, но, по-любому, это сплав, т.е. алюминий+магний+марганец+медь+..... , а ты в него суешь практически чистый алюминий и что получается в шве - не знает никто.

[Струня]

15 часов назад, vistek сказал:

е один раз встречал и здесь и на чипмекере люди советовали(говорили)чтоб использовать(использовали) алюминиевые провода для тренировок. С чего сейчас такой резкий негатив? 

Вы когда ни будь пробовали отрабатывать удары по воротам мячём, набитым землёй? Или пасы и забросы в баскетболе волейбольным мячом? Вот. это примерно то же самое. Можно посмотреть, попробовать. Но не более. Если хотите варить проводами- майдите электротехнические шины из чистого алюминия. 

18 минут назад, Dmitry1962 сказал:

По поводу алюминиевых проводов - неизвестно, какой материал ты свариваешь, но, по-любому, это сплав, т.е. алюминий+магний+марганец+медь+..... , а ты в него суешь практически чистый алюминий и что получается в шве - не знает никто.

Я всегда советую новичкам использовать только хороший материал, чтобы понимать. что фактор брака только один- кривые ручки, которые надо распрямлять, а не причудливая смесь кривых матреиалов, условий, оборудования и неопытности. Тем более, что не все сплавы нормально варятся. Например, для нормальной равнопрочной сварки сплава АК9Ч я так и не подобрал материала. Не получается равнопрочности потому, что сплав не подвергается обработки давлением. При термообработке прочнеет. При ковке- рассыпается. Сварка только отлитой "лапшой". Сами понимаете... Трубки от раскладушки тоже, может, не варятся- перегреваются, разупрочняются и всё...

Поэтому vistek, не нужно заморачиваться на прочность- отрабатывайте технику- ровные равномерные швы. Потом будете стараться варить что-то полезное.

[Dmitry1962]

2 минуты назад, Струня сказал:

понимать. что фактор брака только один- кривые ручки

Именно так!

[hvr63]

1 час назад, Dmitry1962 сказал:

Валер, супер! НО - ты сколько дней (месяцев, лет....) занимаешься сваркой? И сколько раз в неделю "аргонишь"? А Виктор (vistek) - "практики оч.мало, не получается больше".

Я не сварщик, "так, иногда, а так я эндокринолог" (с). Но первый раз в жизни варил алюминий - раму большого беспилотника, из тоненьких трубочек, так-как штатный сварщик приболел, а надо было срочно (не подумайте что, просто хвастаюсь). Так что, по моим понятиям vistek-ку пора бы уже начинать.

[Dmitry1962]

1 минуту назад, hvr63 сказал:

Так что, по моим понятиям vistek-ку пора бы уже начинать.

Ты в детстве болячку на разбитой коленке ковырял? И больно, и приятно, и чешется... (это я тебе, как эндокринолог эндокринологу говорю).

[vistek]

5 часов назад, Dmitry1962 сказал:

. Я б на стенку 3 мм "вдул" ампер 120 и "цмыкал" бы - на спаде варил.

Так я последнюю начал на 165 продолжил и закончил на 135, на спадёт. Присадка 5356, ещё не ломал. Но сделал не красиво, подрезы и сам заметил и замечание получил. Спешка однако. 

[Dmitry1962]

3 минуты назад, vistek сказал:

закончил на 135, на спадёт

Спад - несколько иное, зажигаешь дугу на, предположим, 135 А, ванна появилась, подал присадку, кнопку отпустил, ток пошел вниз ванна начинает остывать - ты опять кнопку нажимаешь - опять 135 и так далее... "Цмыкаешь".

[vistek]

14 минут назад, Dmitry1962 сказал:

Спад - несколько иное, зажигаешь дугу на, предположим, 135 А, ванна появилась, подал присадку, кнопку

Именно так и делал, просто начинал на 165, потом понизил до 135. Спад стоял примерно 2-3сек. по очучениям. 

[Dmitry1962]

3 минуты назад, vistek сказал:

Спад стоял примерно 2-3сек.

ИМХО - многовато.

[copich]

2 часа назад, Dmitry1962 сказал:

ванна появилась, подал присадку, кнопку отпустил, ток пошел вниз ванна начинает остывать - ты опять кнопку нажимаешь - опять 135 и так далее... "Цмыкаешь".

какое клацканье кнопкой? Тут надо просто понять, какая высота дуги, что с вольфрамом, какой он вид имеет после сварки, размер шарика и т.п. Куда лезть в такие швы, да на довольно маленьком диаметре?! Тут уже понимание должно быть, какой режим, все ли правильно настроено и подобрано и т.д и т.п. Судя по фото выше, так слить материал с основного в зону сварки, там дуга наверное сантиметровая... Т.е. тут вообще нет понимания, т.е. контроля где держать электрод. А уже разговор за клацканье кнопкой. Проще просто обрывать дугу и после повторно ее зажигать, если есть понимание, что материал перегрелся. Швы ... да это не швы. 

2 часа назад, vistek сказал:

Именно так и делал

сделайте фото после установки прихваток. Как выглядят ваши прихватки и подготовленные детали под сварку, зазоры, качество прихваток и прочее плюс состояние электрода. А то ... швы хрупкие. Это по сути технологический процесс. Если бы на производстве было бы все плюс минус километр, то не было бы разновидностей материалов. Поэтому, если в процессе что-то не правильно, то все идет через одно место. И понять что у вас не так, надо разбивать и фиксировать всЕ этапы. А то у вас "швы" как после пайки с флюсом и то там куда чище и лучше.   

Если чернота ползет, даже на прихватке, то надо подогреть, остановиться, щеткой подрыгать место нагрева, до чистого состояния, после еще раз нагреть и так пока не будет чистой ванны образовываться. Чернота, окислы которые мешают в процессе, они охрупчивают "шов", да и шов после этого не шов, а прошу прощения "насЁр". Сварка алюминия по сути не отличается от сварки стали, кроме как использование переменного тока. Во всех остальных случаях, ванна должна блестеть, чернота в ванночке расплавленного материала - зло. Некоторые так и наваливают сверху присадка, а внутри получается дефект. Поэтому нужно стремиться, чтобы шов получался пусть не блестящим, а матовым но ровным и чистым. И не знаю, как раскладушка... ее я помню клепали, следовательно материал может в целом не подчиняться закону сварки. Не всяк алюминиевый сплав можно варить. А присадок, хоть визуально может и вливаться в расплав, но не означает, что будет прочное соединение. Как уже выше написали, что могут быть изменения физических свойств в процессе нагрева. 

Возьмите проволоку медную. Нагрейте ее, остудите даже на воздухе. Она как пластилин будет. Если пару раз стукнуть молотком, она нагортуется и будет опять жесткой. Но опять нагрев, она опять будет пластилином. Без молотка или пресса ее не получить жесткой. И так алюминиевые сплавы. трубку получили. Но не факт, что нагрев ее не сделает "стеклом" . Плюс всякие дополнительные условия в виде последующего окисления и выгорания каких-то легирующих элементов. Т.е. нагрели, они улетучились и на выходе вы уже не получите, что было изначально. В ваших руках чудесным образом будет уже другой сплав  Присадок возможно несколько внесет коррективы, но насколько правильно выбран присадок и внесет ли коррективы и т.д и т.п.