Советы начинающему аргонщику, часть 3

[welderman]

10 часов назад, Nickolay Volevach сказал:

стыковое соединение нержавеющей стали TIG сваркой с двух сторон (С2)

Если уж Вы подались в перфекционисты(что похвально) изучайте и нормативную документацию, в том числе. Соединение С2 по ГОСТ 14771-76-одностороннее,сварка ведётся только с одной стороны.

Двустороннее-это С7.Отличается геометрией, в том числе.Учитывайте это при своих работах.

[Струня]

11 часов назад, Nickolay Volevach сказал:

Здравствуйте. Стоит такая проблема. На моем предприятии часто приходится сваривать стыковое соединение нержавеющей стали TIG сваркой с двух сторон (С2) Сваришь снаружи - красиво, т.к металл новый, а внутри, где уже есть прогретая зона на обратном стыке - плохо варится

Во- первых, сначала советую разобраться с терминологией и обозначением швов по ГОСТ. В случае сварки стали в защитных газах- это ГОСТ 14771-76. В случае сварки стальных труб- это уже ГОСТ 16037-80. Для никелевых, алюминиевых и медных сплавов- свои ГОСТы. Николай, открой ГОСТ, чертёж и посмотри, совпадает ли конструкция кромок по ГОСТ, с той, что сделана в натуре. Если в натуре какая-то хрень- то надо переделывать. Либо кромки, либо чертёж.

Следующий момент. Если свариваются чёрные стали, то обратная сторона обычно не защищается. Если сваривается нержавеющая сталь- то обязательно защищается. Даже если бригадир говорит, что онанизм это плохо, нам надо работать, а не дрочить на твои приспособы- защищать надо. Поищи в и-нете приспособы для защиты корня шва. Если интересно- могу расписать, что происходит в нержавейке при сварке без защиты обратной стороны, но это не существенно. Существенно то, что с обратной стороны лезет "капуста"- хлопья окисленного металла. И это не просто косяк- за это сварных гоняют ссаными тряпками.

Следующий момент. Зачищать обратную сторону перед сваркой- надо обязательно (равно как и обезжиривать перед сваркой, даже если ничего не видно, даже если спирта нет, даже если что угодно- ацетоном или спиртом надо обезжиривать. И перчатки надо менять- жирная перчатка обосрёт всю сварку, и знать не будешь откуда после обезжирки появляются поры. Бензин- только ректификат "Калоша"- бензины часто после высыхания дают масляную плёнку- проверять перед использованием задо). Была защита или нет- зачищать. Без фанатизма, без ям. Просто пройтись шлифовальным кругом 3 мм и посмотреть, есть ли натёки, трещины,поры. Если есть узкие щели, ведущие вглубь- это потенциальный непровар. Его надо вышлифовать. Округлые поры, трещины- всё вышлифовать пред сваркой. Если нержавеющие листы 2-3 мм толщиной варились без защиты- то "капусту" зачищать, возможно, придётся на бОльшую толщину лицевого прохода. Так вот, возвращаясь к раблюдению, что ванна не хочет образовываться- там всё в окалине- как ей образовываться? Вот жидкий металл и катается по окислам.

Следующий момент (кажется я повторяюсь  ) Обычно защиту корня шва ведут до толщины наплавленного металла 3- 4 мм- это 2- 3 прохода. То есть, когда с одной стороны сварил с защитой проход двустороннего шва листов 3 мм толщины, то при сварке корня надо защищать лицевую сторону, потому, что может пойти капуста- первый проход нередко проплавляется и формируется валик "продавленного" металла. Защита уменьшает объём зачистки и улучшает вид шва. А по поводу того, что напротив дуги металл разогревается до красна- это правильно. Даже, в принципе, можно определить, что металл был сначала красным, потом побледнел, потом опять крсный- то там, где был недогрев с высокой долей вероятности будет несплавление. Прогретый металл варить с обратной стороны не стоит- прожег может быть и поводки потом могут быть сильнее.

11 часов назад, Nickolay Volevach сказал:

Вопрос 1: как научиться варить по прогретой нержавеющей стали? Возможно стоит уменьшить или увеличить ток? Ведь зона стыка уже прогретая, а значит часть легирующих элементов из нее улетучилась

 Не "улетучилась" а окислилась. Если не было защиты- газа, расплавленного флюса или слоя другого металла. Если ванна была хорошо защищена и металл остыл под защитой- то ничего никуда не улетучилось и не выгорело.

11 часов назад, Nickolay Volevach сказал:

Вопрос 2: Мысль пришла: есть ли специальное покрытие, которое можно наносить на обратную сторону стыка, которая прогрелась при сварке первой стороны? Чтобы восполнить хим. состав нержавейки в зоне будущего стыка и существенно облегчить сварку этого места?

Есть различные приёмы, которые описываются в УЧЕБНИКАХ. Там и иллюстрации есть. Есть устройства для подачи газа, есть подкладки- съёмные и несъёмные, металлические и керамические. Есть расплавляемые вставки. Много чего есть. Читать надо. Можно смотреть видео, но там слишком много ереси- для повышения аудитории и монетизации многие начинают давать пространные наукообразные пояснения, мало имеющие общего с реальностью.

Для общего развития советую почитать ОСТ 26.260.3-2001 "Сварка в химическом машиностроении. Основные положения." и РТМ-1С. Оба документа обычно называют "Талмуд"- они имеют всеобъемлющий характер, но каждую главу можно толковать и дополнять. Ну и ГОСТы.

Изменено 23 июля пользователем Струня

[Nickolay Volevach]

Здравствуйте. Стоит такая проблема. Необходимо сварить на автоматической TIG машине кольцевой стык и сделать так, чтобы внутренняя сторона шва тоже защищалась аргоном.

Дело в том, что внутренние габариты очень большие и защищать корневой шов изнутри методом заполнения камеры аргоном и двумя заглушками по бокам - невозможно. Значит необходима специальная защитная камера, которая изнутри должна обдувать аргоном локально место сварки, ведь автоматическая горелка будет закреплена, а сам стык будет вращаться по кругу на колесах. И как при этом качественно защитить шов изнутри - непонятно. 

Конечно можно использовать ручную камеру, с которой сидеть внутри бочки и тупо держать под местом сварки стыка, если бы не одно НО: бочка крутится, а значит и человеку, который вручную держит камеру с поддувом внутри бочки придется тоже постоянно с ноги на ногу переступать.

Итоговый вопрос: как защитить внутренний корневой шов нержавеющей стали на кольцевых стыках больших габаритов, при условии, что автоматическая сварочная горелка будет неподвижно закреплена, а бочка будет вращаться по кругу на колесах?

Проанализировав статьи по своему вопросу, ничего подходящего, кроме локальной защитной газовой камеры не нашел (Weld Trailing Cup). И то, она предназначена, чтобы следовать за горелкой снаружи шва, а про внутренню защиту защиту ничего нет. Именно про автоматическую сварку. Закрепить дополнительный поддув на стационарной горелки и так можно, а вот как изнутри защитить шов, при условии, что бочка будет крутиться, а стационарная горелка варить - непонятно.

Буду очень благодарен за Вашу помощь.

[Точмаш 23]

3 минуты назад, Nickolay Volevach сказал:

Стоит такая проблема. Необходимо сварить на автоматической TIG машине кольцевой стык и сделать так, чтобы внутренняя сторона шва тоже защищалась аргоном.

Осталось уточнит:какой металл вы собираетесь сваривать?

[Dmitry1962]

[Dmitry1962]

1 минуту назад, Точмаш 23 сказал:

Осталось уточнит:какой металл вы собираетесь сваривать?

ТС уже выходил сегодня с аналогичной темой...

[Струня]

5 минут назад, Точмаш 23 сказал:

Осталось уточнит:какой металл вы собираетесь сваривать?

За одно и марку стали, марку присадки, марку машины для сварки, диаметр царги, толщину стали, разделку кромок, метод сборки. Желательно выложить чертёж- на слух всё это тяжело воспринимается.

[Точмаш 23]

Только что, Струня сказал:

За одно и марку стали, марку присадки, марку машины для сварки, диаметр царги, толщину стали, разделку кромок, метод сборки. Желательно выложить чертёж- на слух всё это тяжело воспринимается.

Да,типа того).

[Luckystorm]

Если в этом есть экономическая целесообразность и диаметр трубы (вы не написали, понятие "большой" у всех разные) позволяет, можно поставить газорезательную машинку на магнитных колесах, например cg2-11 (если металл магнитится) подключив к ней аргоновый баллон, но это и колхозинг, т.к нужно самому паять переходник с мундштука на газовую линзу с большим соплом, ну и это будет неправильной эксплуатацией само собой, скорость нужно будет подбирать вручную, чтобы достичь синхронности машины снаружи и вот этого колхоза внутри)) первое что на ум пришло, но опыт такой есть, была задача сварить хорошо обечайку - справились 

 

Так же можете попробовать обратиться в компанию НИК "Орион", они поставляют различные решения для защиты металла и обратного корня шва, может быть что-то дельное посоветуют 

Изменено 23 июля пользователем Luckystorm

[copich]

2 часа назад, Luckystorm сказал:

можете попробовать

да полно вариантов. 

Картина какая-то не веселая, что РЖАТЬ хочется... Не пойму. Взяли человека на какую-то должность, но без знаний, что ли? Ну ведь знания на то и знания, что на той или иной должности за них платят и таким образом: ключи подавал, впитывал опыт, потом сам стал просить ключи, а в итоге управляешь этими товарищами, что и делают и ключи подают. А результат такого роста - это ощущаешь на собственном кармане. А тут как-то получается, что сказал могу, тебя взяли или еще по каким критериям пристроили, а в голове банальные вещи которые еще с периода СССР известные - отсутствуют....  Обидно, как-то.

Ни марки стали ни вводных данных, ни чего. Мол секрет. Вы тут давайте, накидывайте, а я буду выбирать. Как сейчас образование в школе, из вариантов поставь там галочки где считаешь правильно. 

Вон и медицина такая же. Куча супер оборудования, только ни кто не знает как им пользоваться... 

2 часа назад, Nickolay Volevach сказал:

И то, она предназначена, чтобы следовать за горелкой снаружи шва, а про внутренню защиту защиту ничего нет.

да вы что? Реально что-ли? Т.е. если в учебнике 2+3=5, то если у вас задача, 3+2, то ответ будет другой?  Извините, может грубо... Но лично я в шоке. Ладно, если бы спросили, а вот это устройство чем может быть лучше вот этого, ведь оно дороже почему-то ... Вот тут может и чей-то опыт был бы в тему. А так, на пустое место, дайте , как-то не по-людски получается. А потом начнется, а сколько газа надо, а какого, а можно азот или углекислоту ... 

Это все потому что кто-то не хочет платить за знания. КАМАЗ профукал рабочих, теперь из тюрьмы набрали... за-то дешево. 

Ты мне почини за 1000р, а я этим шабашку сделаю на 100 000р. Но больше за ремонт я тебе не дам, там же раз тыкнуть паяльником... или просто какая-то писюлька там сдохла... 

 

Извините, бомбит, стул дымит под мной. Если АДМИН посчитает водой, а не сообщением по факту, можно смело удалить. Без обид.  

[Nickolay Volevach]

5 часов назад, Точмаш 23 сказал:

Осталось уточнит:какой металл вы собираетесь сваривать?

Нержавейка AISI 304

[Струня]

1 час назад, Nickolay Volevach сказал:

Нержавейка AISI 304

Очень информативно. А остальные параметры?

В общем, включаем воображение. Все видели катушку для кабеля. Вот, теперь, представим узенькую катушку для кабеля. Шириной 40- 50 мм. Диаметр- по диаметру царги. Глубина ручья (желоба) 40 мм. Берём полиэтилен, выстилаем этот жёлоб полиэтиленом длинной полосой. По бортику прибиваем резинку. Примерно через метр окружности вставляется шланг, изнутри закрепляется. Со сдвигом полметра по окружности делаются выходные отверстия 5 мм. Устанавливается в собранную конструкцию, снаружи заклеивается малярным скотчем, по центру которого прокладывается чистая бумажная лента, чтобы клея на кромках не было. По мере заварки скотч отдирается. Всё.

[hvr63]

Луноход-1 в 70-м почти год катался по Луне, а тут шов в бочке обдуть...

Дарю технологию.

ПС. Если бочка глухая, то, как говорил мой сосед по гаражу: "это будет стоить дороже".

 

 

[Сан Толич]

6 часов назад, Nickolay Volevach сказал:

можно использовать ручную камеру, с которой сидеть внутри бочки и тупо держать под местом сварки стыка, если бы не одно НО: бочка крутится, а значит и человеку

надо тележку на колесиках подложить под попу или спину (в зависимости от размеров бочки) и пусть катается. Не работа, а мечта  Да вам можно и самому пару десятков кругов там прокатиться, наблюдая за любимой вами сварочной ванной и красивым процессом формирования корня шва. Может даже выводы какие сделаете. 

[WAR]

Спрошу здесь, если что - удалите.

Подскажите, где трубу берёте, не по 6м? 2 дня рою Авито, толку нет. Надо 306L 14...15 и 42...43. Может есть, кто из ребят с форума занимается.

[Dmitry1962]

В 03.10.2024 в 15:16, WAR сказал:

где трубу берёте, не по 6м?

Длина какая нужна?

[Dmitry1962]

В 03.10.2024 в 15:16, WAR сказал:

Надо 306L

А, кстати, вопрос к гуру - что за зверь AISI 306 L? Найти не удалось...

[WAR]

1 час назад, Dmitry1962 сказал:

Длина какая нужна?

1,5-2м.

23 минуты назад, Dmitry1962 сказал:

что за зверь AISI 306 L?

316L, конечно......пардон.

[Dmitry1962]

9 минут назад, WAR сказал:

1,5-2м.

На prutki.ru смотрел?

[WAR]

2 часа назад, Dmitry1962 сказал:

На prutki.ru смотрел?

Да. Нет 316-й.

[Dmitry1962]

9 минут назад, WAR сказал:

Да. Нет 316-й.

А 12Х18Н10Т  не пойдет?

Изменено 7 октября пользователем Dmitry1962

[WAR]

3 часа назад, Dmitry1962 сказал:

А 12Х18Н10Т  не пойдет?

316L более устойчива к агрессии в невысоких температурах. И есть мнение, что 12Х18Н10Т ("типа" аналог 304/321) идёт не особого качества сейчас. Я хочу и так с поддувом варить, а если со временем пойдёт ржа - будет не приятно, поэтому ищу 316 (именно L, а не Тi).

[Dmitry1962]

4 минуты назад, WAR сказал:

есть мнение

???

4 минуты назад, WAR сказал:

Я хочу и так с поддувом варить

Естественно

4 минуты назад, WAR сказал:

именно L, а не Тi

316 не бывает Ti, там молибден...

И не делали ее (и не делают) у нас массово, ибо дорого. А 12Х18Н10Т, насколько я в курсе, уступает 316 только в работе при температурах выше 350 град.

 

[WAR]

2 часа назад, Dmitry1962 сказал:

???

Из нескольких разных источников было недовольство именно по ней. Мне дорого проверять на себе.

2 часа назад, Dmitry1962 сказал:

316 не бывает Ti, там молибден...

И не делали ее (и не делают) у нас массово, ибо дорого. А 12Х18Н10Т, насколько я в курсе, уступает 316 только в работе при температурах выше 350 град.

https://mvsteel.ru/spravochnik/import-stali/aisi-316/?ysclid=m1z8aa1zyb418708350

Вот аналог:

https://td-mc.ru/material/03h17n14m3

03Х17Н14М3

[Dmitry1962]

13 часов назад, WAR сказал:

Из нескольких разных источников было недовольство именно по ней. Мне дорого проверять на себе.

Озвучил бы требования к изделию...

 

13 часов назад, WAR сказал:

Вот аналог:

Да не делают эту сталь "на рынок"! И вообще с нержавейкой у нас боооольшие проблемы.