Помощь по сварным швам (теория)

[Inkognitoby]

Добрый день! Есть теоретическая составляющая по сварке в которой не могу разобраться! Подскажите! есть чертеж(прикреплён ниже) на котором указаны сварные соединенияТ3, Т1 и С7! Во втором вложенном файле пояснительная записка с указанием ГОСТа 14771-76 и рекомендации по неуказанным катетам! Далее есть выдержки из стандарта с допусками по данным соединениям! Свариваемые листы металла имею толщину 8 мм. Не могу понять какие допуски по точности будут у вышеперечисленных соединений с учетом кмд и указаний в таблицах ГОСТа. Помогите разобраться!!!!

[Георгий 11]

@Inkognitoby,посмотрите в этом госте приложение 1 и 4.

[Inkognitoby]

  В 19.03.2016 в 16:45, Георгий 11 сказал:

@Inkognitoby,посмотрите в этом госте приложение 1 и 4.

Т.е. в моем случае идет угловой шов в тавровых соединениях, к которому предъявляется требование "не более 1,2q, где q - толщина свариваемой детали" которое прописано в кмд. и можно сослаться на приложение 4 где указан номинальный размер катета углового шва и требуемые мне отклонения! Так?!

Не совсем понял по поводу приложения1!?

И как понять требования(кмд) относительно соединений типа С7 в зависимости от толщины деталей... как тут быть?!

[Svarshik_odinohka]

 

 

  В 19.03.2016 в 19:57, Inkognitoby сказал:

И как понять требования(кмд) относительно соединений типа С7 в зависимости от толщины деталей... как тут быть?!

 

там типа при толщине 7-8мм ширина должна быть от 8 до 10мм(10-2) что в принципе по госту.

[Inkognitoby]

  В 19.03.2016 в 21:25, Svarshik_odinohka сказал:

 

там типа при толщине 7-8мм ширина должна быть от 8 до 10мм(10-2) что в принципе по госту.

 

т.е. согласно ГОСТа от 8мм до 10мм(10-2) предельное отклонение будет +-1,5?! Так?!

[Svarshik_odinohka]

Вообще учился что катет должен быть не менее наименьшей толщины, одной из деталей основного свариваемого металла.

Вот есть такой документ хоть и не на металлоконструкции а для резервуаров там есть пунк 3.1.3.5(может это имеется в виду?)

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ

И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

 

ПРИКАЗ

от 26 декабря 2012 г. N 780

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РУКОВОДСТВА

ПО БЕЗОПАСНОСТИ ВЕРТИКАЛЬНЫХ ЦИЛИНДРИЧЕСКИХ СТАЛЬНЫХ

РЕЗЕРВУАРОВ ДЛЯ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ

 

 

III. КОНСТРУКЦИЯ И РАСЧЕТ РЕЗЕРВУАРОВ

 

3.1. СВАРНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ И ШВЫ

 

3.1.1. Основные типы сварных соединений и швов.

3.1.1.1. Для изготовления металлоконструкций резервуара применяются стыковые, угловые, тавровые и нахлесточные сварные соединения.

3.1.1.2. В зависимости от протяженности сварных швов по линии соединения деталей рекомендуется различать следующие типы сварных швов:

сплошные швы, выполняемые на всю длину сварного соединения;

прерывистые швы, выполняемые чередующимися участками длиной не менее 50 мм;

временные (прихваточные) швы, поперечное сечение которых определяется технологией сборки, а протяженность свариваемых участков составляет не более 50 мм.

3.1.1.3. Рекомендуемые стандарты для соответствия конструктивных элементов сварных соединений и швов применяемым видам сварки:

для ручной дуговой сварки - ГОСТ 5264-80 "Ручная дуговая сварка. Соединения сварные. Основные типы, конструктивные элементы и размеры", утвержденный постановлением Госстандарта СССР от 24 июля 1980 г. N 3827;

для дуговой сварки в защитном газе - ГОСТ 14771-76 "Дуговая сварка в защитном газе. Соединения сварные. Основные типы, конструктивные элементы и размеры", утвержденный постановлением Госстандарта СССР от 28 июля 1976 г. N 1826;

для сварки под флюсом - ГОСТ 8713-79 "Сварка под флюсом. Соединения сварные. Основные типы, конструктивные элементы и размеры", утвержденный постановлением Госстандарта СССР от 26 декабря 1979 г. N 5047.

3.1.1.4. Рекомендуется, чтобы изображения сварных соединений и условные обозначения сварных швов на чертежах определяли размеры конструктивных элементов подготовленных кромок свариваемых деталей, необходимые для выполнения швов с применением конкретного вида сварки.

 

3.1.2. Общие рекомендации к сварным соединениям.

3.1.2.1. Рекомендуется, чтобы сварные швы были плотнопрочными и соответствовали основному металлу по показателям стандартных механических свойств металла шва: пределу текучести, временному сопротивлению, относительному удлинению, ударной вязкости, углу загиба.

3.1.2.2. Рекомендуется для улучшения коррозионной стойкости подбирать металл шва и основной металл близкими друг к другу по химическому составу.

3.1.2.3. Технологию сварки рекомендуется выбирать таким образом, чтобы избежать возникновения значительных сварочных деформаций и перемещений элементов конструкций.

 

3.1.3. Ограничения на сварные соединения и швы.

3.1.3.1. Не рекомендуется наличие прихваточных швов в законченной конструкции.

3.1.3.2. Минимальные катеты угловых швов (без припуска на коррозию) принимаются в соответствии с таблицей 38 настоящего Руководства по безопасности и СП 16.13330.2011 "Свод правил "СНиП II-23-81* Стальные конструкции", утвержденным приказом Минрегиона РФ от 27 декабря 2010 г. N 79.

3.1.3.3. Стыковые соединения деталей неодинаковой толщины при разнице, не превышающей значений, указанных в таблице 2 настоящего Руководства по безопасности, выполняются так же, как и деталей одинаковой толщины; конструктивные элементы разделки кромок и размеры сварочного шва следует выбирать по большей толщине.

 

Таблица 2. Допускаемая разница толщины свариваемых деталей

 

┌────────────────────────────────────┬────────────────────────────────────┐│ Толщина тонкой детали, мм │ Допускаемая разница толщины, мм │├────────────────────────────────────┼────────────────────────────────────┤│ До 4 │ 1 │├────────────────────────────────────┼────────────────────────────────────┤│ Св. 4 до 20 │ 2 │├────────────────────────────────────┼────────────────────────────────────┤│ Св. 20 до 30 │ 3 │├────────────────────────────────────┼────────────────────────────────────┤│ Св. 30 │ 4 │└────────────────────────────────────┴────────────────────────────────────┘

 

При разности в толщине свариваемых деталей выше значений, указанных в таблице 2, на детали, имеющей большую толщину, рекомендуется сделать скос под углом 15° с одной или с двух сторон до толщины тонкой детали. При этом конструкцию разделки кромок и размеры сварного шва рекомендуется выбирать по меньшей толщине.

3.1.3.4. Не рекомендуется смещение свариваемых кромок более:

а) 1,0 мм - для деталей толщиной t от 4 до 10 мм;

б) 0,1 · t - для деталей толщиной t от 10 до 40 мм, но не более 3 мм.

3.1.3.5. Рекомендуемые максимальные катеты угловых сварных швов не более 1,2 толщины более тонкой детали в соединении.

3.1.3.6. Для деталей толщиной от 4 до 5 мм катет углового сварного шва рекомендован 4 мм.

Для деталей большей толщины катет углового шва определяется прочностным расчетом или конструктивно, но не менее 5 мм

PS:Документ не полный и на резервуары. С другой стороны есть чертёж от его чертивших и его принимавших,не проще у них спросить что они имеют в виду?

Изменено 19 марта, 2016 пользователем Svarshik_odinohka

[Svarshik_odinohka]

  В 19.03.2016 в 21:43, Inkognitoby сказал:

т.е. согласно ГОСТа от 8мм до 10мм(10-2) предельное отклонение будет +-1,5?! Так?!

 

Да гост это допускает как я написал в принципе(есть немного расхождение около 0.5 и плохо когда разработчик не пишет +- и сужает диопозон):Способ сварки УП в этих диапазонах +-1,5

PS:Гост толщина 7-8=ширина 10+-1.5(разница 0.5);9-10=12+-1.5(разница 0.5 в + к номиналу,в обоих случаях к вашему  документу )

Изменено 19 марта, 2016 пользователем Svarshik_odinohka

[Георгий 11]

@Inkognitoby,я не совсем пойму в чем проблема,катет Т1 прописан 8,добавьте +1,5, или вы хотите более широкий диапазон допуска?Тогда если шов будет неравномерный сварщики сошлются на вас,если прописано 8,то будьте любезны и исполнить 8,с небольшим отклонением в +.

[Inkognitoby]

я хочу знать как корректно написать требования(допуск) для сварных соединений которые указаны на чертеже согласно ГОСТ 14771-76 и записи в КМД!?

[Георгий 11]

@Inkognitoby,сделайте запрос туда,где разрабатывали чертежи,по С7 несоответствие с гостом,если у вас есть допуск на изменение,то следуйте согласно госта и ссылкой на него.Конструктора должны разрабатывать согласно гост или других нд,указан гост 14771,может ошиблись. Изменено 20 марта, 2016 пользователем Георгий 11

[keria]

@Inkognitoby,  Допуски на сварные швы указаны в ГОСТе. Допуски на размеры готовой детали, вероятно,  выбираются из этого СТБ. Только на чертежах нельзя указывать размеры без отклонений и давать ссылку на этот СТБ, это дело не сварщика а конструктора. Именно Конструктор должен ковырять ГОСТЫ  и СТБ. Сварщик, токарь и т.д. берут готовые отклонения из чертежа. Приведенные картинки- пример технической безграмотности художника. В самом крайнем случае в ТУ допускается сделать запись " 5.Неуказанные предельные отклонения размеров: отверстий H14;  валов h14; остальных ± IT16/2." или что то в этом духе. Правильно вам подсказал @Георгий 11, Все вопросы к художнику. Пусть дополнительно разъясняет сварщику, что он имел ввиду.

 

    

Изменено 22 марта, 2016 пользователем keria

[Георгий 11]

@keria,да это обычное дело,бывало указан один гост,а размеры берут из другого.Просто когда есть инж по сварке на предприятии,то он проверяет потом и указывает конструкторам на ошибки,если нет его,то получается так.

[deliverycrubs]

Студент. Дали задание без предварительной подготовки выбрать способ сварки для трубы из стали 16ГС диаметром 377.

Помогите определиться с способом сварки 

[svarnoi69]

@deliverycrubs, любой. она хорошо сваривается как РД , так и П/А

уони13/55-не ошибетесь)

[aleksein]

@svarnoi69,  Поразительно......  Прекрасный и исчерпывающий ответ.......Угол электрода вниз,вверх,прямо ???? Зазор или без??? Разделка кромок или нет?????

Одним швом или несколькими??????  Вы уверены что не попадет с УОНИ?????? А если ЛБ-52U??? А если ЦУ-5?????? Не лучше будет?????

Я бы варил с разделкой ,с зазором , углом вперед, ЛБ, двойным швом. Или ЦУ тем-же способом.

А полуавтоматом как????? такие-же вопросы........

Изменено 22 октября, 2021 пользователем aleksein

[svarnoi69]

@aleksein,  вопрос перечитайте.

про технологию сварки трубы там нет ни буквы.

 

[aleksein]

Пост  13 почитайте.........,Вы.......Хотелось  бы назвать ты.........Стыдно и страшно  за наших консультатов............... А о качестве модераторов  молчу.........Граматные  люди.......

  В 23.10.2021 в 06:57, svarnoi69 сказал:

@aleksein,  вопрос перечитайте.

про технологию сварки трубы там нет ни буквы.

 

 

  В 20.10.2021 в 07:29, deliverycrubs сказал:

Студент. Дали задание без предварительной подготовки выбрать способ сварки для трубы из стали 16ГС диаметром 377.

Помогите определиться с способом сварки 

 

@svarnoi69 Ты что,совсем  Дурак??????? или слов не читаеш???? Просо ответить учись.....  

[Илария]

@aleksein, Людям, которые позволяют себе общаться подобным образом, не место на форуме. 15 суток в режиме для чтения. После повторной подобной выходки  - выкину Вас. 

[G_Kar]

 

 

  В 26.10.2021 в 18:41, aleksein сказал:

Ты что,совсем  Дурак??????? или слов не читаеш???? Просо ответить учись.....  

К себе переадресуйте данный вопрос. Технология сварки и способ сварки - разные вещи.

[riatr]

Коллеги, всем привет! Есть спорный вопрос по шву. Подрядчик привёл расчёты на создание шва длинной 50 мм для фиксирования основания колонны.

НО в результате работ я не вижу шва, я вижу точечную закрепку - не более.

 

Кто из нас прав? Профи, вразумите пожалуйста).

 

[copich]

  В 03.08.2022 в 09:58, riatr сказал:

 

Кто из нас прав? Профи, вразумите пожалуйста).

 

 

А ни кто не прав. В данном случае, зачищать место сварки от ржавчины. Подобрать соотвествующие электроды если это ММА сварка и сварить как положено. Если это сварка после П\А, то сварщику надо пройти курс по повышению квалификации. Да и если он варит ММА, то тоже лишним не будет. То что на фото, если мягко сказать - присер. Ногами и то лучше можно сварить, даже с закрытыми глазами. 

[welderman]

 

 

  В 03.08.2022 в 09:58, riatr сказал:

Кто из нас прав? Профи, вразумите пожалуйста).

 Ужасное качество исполнения соединения Т1....у Вашего подрядчика серьёзные проблемы с качеством сварочного персонала-не принимайте подобную работу-это брак  -пусть переделывают....

[riatr]

  В 03.08.2022 в 11:38, copich сказал:

А ни кто не прав. В данном случае, зачищать место сварки от ржавчины. Подобрать соотвествующие электроды если это ММА сварка и сварить как положено. Если это сварка после П\А, то сварщику надо пройти курс по повышению квалификации. Да и если он варит ММА, то тоже лишним не будет. То что на фото, если мягко сказать - присер. Ногами и то лучше можно сварить, даже с закрытыми глазами. 

Спасибо за ваше мнение! Оно важно.

@welderman, Вам тоже спасибо! Я именно и не хочу принимать такой "шов" на несущих колоннах. 

[Luckystorm]

  В 03.08.2022 в 09:58, riatr сказал:

Коллеги, всем привет! Есть спорный вопрос по шву. Подрядчик привёл расчёты на создание шва длинной 50 мм для фиксирования основания колонны.

 

НО в результате работ я не вижу шва, я вижу точечную закрепку - не более.

 

 

 

Кто из нас прав? Профи, вразумите пожалуйста).

 

Это какой-то ужас, точечная закрепка, это вы очень культурно выразились, пусть подрядчик переделывает, и показать это фото директору конторы подрядчика, что это за херня вообще? Такой шов ни один ОТК или Вик никогда бы не прошел.

 

Как не стыдно было привезти вообще такое изделие и пытаться его сдать? У нас в путяге в первую неделю практики у ребят более толковые швы получались. А тут типо подрядчик по сварочным работам - пиздец.

 

Надеюсь вы эту колонну ещё не пустили в эксплуатацию...

 

П.с. пардон за мат, но просто слов нет и люди за такое ещё деньги получают, а по идее должны сидеть за мошенничество

Изменено 3 августа, 2022 пользователем Luckystorm

[Dmitry1962]

 

 

  В 03.08.2022 в 14:08, Luckystorm сказал:

точечная закрепка

Новый термин!