sab0tage Posted August 3, 2022 Share Posted August 3, 2022 Коллеги, всем привет! Есть спорный вопрос по шву. Подрядчик привёл расчёты на создание шва длинной 50 мм для фиксирования основания колонны. НО в результате работ я не вижу шва, я вижу точечную закрепку - не более. Кто из нас прав? Профи, вразумите пожалуйста). "шов" гавно,извинте за прямоту.сварщика в неоплачиваемый отпуск или в пту учиться. такое я уже видел, "сварщики" из средней азии подобное делали 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koriza Posted December 23, 2022 Share Posted December 23, 2022 (edited) Добрый день форумчане)! Первый раз сталкиваюсь с таким вопросом. Буду выполняться измерения конструкции и один из пунктов контроля это измерение геометрии шва и отклонения от расчетной. В нете примеро мало нашел... из имеющегося оборудования есть: Шаблон сварщика (катетомер),УШС-2; Шаблон сварщика УШС-3М; Прецизионный измеритель высоты сварных швов с нониусом, КТ-20 ну и линейки с штангелями. В изделиях как правило угловые, тавровые и немного нахлесточных соединений. Доступность не всегда удобная. Каким измерительным оборудованием можно померить геометри. шва и потом уже высчитать отклонение.... Заранее благодарен! Edited December 23, 2022 by Koriza Link to comment Share on other sites More sharing options...
Korizza Posted September 13, 2023 Share Posted September 13, 2023 Добрый день. Воспользуюсь этой темой. Есть швы, по техзаданию вроде варятся в среде углекислых газов по гост 14771. Подскажите по швам... На чертеже катеты и виды швов не указаны... По ПЗ и логике катет берется по наименьшей толщине привариваемых деталей. . Позиция 5, уголок(h=8mm) приваренный к трубе (h=5mm), соотв. катет принимаем равным 5(если это не оговорено иначе). Вопрос по типу шва? У2?! Позиция №3,10,4 там вроде шов Т3, катет по наименьшей толщине детали, верно? Каким видом шва приварена позиция №7 к основанию, позиция 2?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сан Толич Posted November 3, 2023 Share Posted November 3, 2023 Приветствую всех! Может кто ответит мне на простой вопрос. Нужно сварить корпус редуктора (грубо говоря в виде ящика) две боковые стенки из листа 40 мм, остальные стенки и дно из листа 10 мм. Хочу в местах сварных швов снять фаски и оставить притупления 1,5-2 мм, но сами детали хочу состыковать без зазоров, т.к. так удобнее собирать. Сварка будет бытовым полуавтоматом (200 А). Насколько в именно в этом случае критично отсутствие зазоров? Если смотреть в ГОСТ 14771-76, то для толщин 10 мм в целом допустимо выполнять притупление без зазора. Швы думаю делать многопроходные с остыванием между проходами, чтобы не перегреть сильно. Снаружи корпус будет частично обработан механически, если это важно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted November 3, 2023 Модератор Share Posted November 3, 2023 22 минуты назад, Сан Толич сказал: Насколько в именно в этом случае критично отсутствие зазоров? Некритично.Притуплением тоже можно пренебречь.То есть в 0( в нож). 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_Kaa Posted December 7, 2023 Share Posted December 7, 2023 Здраввствуйте. Возможно не совсем в тему, но вопрос от новичка) Может ли один сварной шов накладываться на другой? Поясняю: две пластины, свариваются стыковым швом. Сверху, на одну из пластин, нахлесточным швом, приваривается третья пластина, очень близко к стыковому шву. Получается, что нахлесточный шов, накладывается на стыковой. Допустимо ли такое и если нет, то в каком документе об этом можно прочитать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 7, 2023 Модератор Share Posted December 7, 2023 Наложение ( да и пересечение, правда в меньшей степени) сварных швов-нежелательная ситуация. Данные о подобной проблеме указаны в различных РД.Вы в какой конкретно отрасли производства подвизаетесь? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted December 7, 2023 Мастер Share Posted December 7, 2023 1 час назад, welderman сказал: Наложение ( да и пересечение, правда в меньшей степени) сварных швов-нежелательная ситуация. Данные о подобной проблеме указаны в различных РД.Вы в какой конкретно отрасли производства подвизаетесь? Что это за сталь? Может быть это ст.3 ,ст.20..и т.д..со сваркой без ограничений. А так ты ему будешь РД перечислять до бесконечности,только толку то.. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 7, 2023 Модератор Share Posted December 7, 2023 4 минуты назад, Точмаш 23 сказал: только толку то. ага, чертежик или фото были бы не лишними... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted December 7, 2023 Share Posted December 7, 2023 6 часов назад, Anton_Kaa сказал: Допустимо ли такое и если нет, то в каком документе об этом можно прочитать? Какое назначение конструкции? Есть ли проект? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сан Толич Posted December 8, 2023 Share Posted December 8, 2023 17 часов назад, Anton_Kaa сказал: Допустимо ли такое и если нет, то в каком документе об этом можно прочитать? В проектной документации на ваши конструкции должны быть ссылки на РД по сварке. Если вы сами, как проектировщик с этим столкнулись в первые, то или перепроектируйте соединение - так будет проще, или потрудитесь поискать РД по сварке смежных отраслей и/или видов конструкций, после чего подведите требования под него, хотя бы РД для строительных металлоконструкций посмотрите. Вероятность получить готовый ответ на ваш вопрос не высока. В общем случае точку отчета вам обозначил welderman - это нежелательно. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_Kaa Posted December 8, 2023 Share Posted December 8, 2023 (edited) 20 часов назад, Anton_Kaa сказал: Здраввствуйте. Возможно не совсем в тему, но вопрос от новичка) Может ли один сварной шов накладываться на другой? Поясняю: две пластины, свариваются стыковым швом. Сверху, на одну из пластин, нахлесточным швом, приваривается третья пластина, очень близко к стыковому шву. Получается, что нахлесточный шов, накладывается на стыковой. Допустимо ли такое и если нет, то в каком документе об этом можно прочитать? Изначально описал примерную ситуацию и узел. Теперь более подробно. Я не проектировщик. Я прораб. Проблема в следующем - изначально был один принимающий специалист(более опытный) и вопросов по этому стыку не было. Затем его поменяли на молодого и он не принимает стык. Это опорный столик с пластиной и замок (сухарь) под балку. Сталь Ст3 сп5 . Edited December 8, 2023 by Anton_Kaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 8, 2023 Модератор Share Posted December 8, 2023 14 минут назад, Anton_Kaa сказал: Я не проектировщик. Я прораб. То есть чертёж данного узла есть и именно такое расположение швов задано при проектировании? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted December 8, 2023 Share Posted December 8, 2023 23 минуты назад, Anton_Kaa сказал: Это опорный столик с пластиной и замок (сухарь) под балку. Сталь Ст3 сп5 . Хорошо. Теперь яснее. Выложите пожалуйста чертежи. Что там сказано? Пластина устанавливается по месту? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_Kaa Posted December 9, 2023 Share Posted December 9, 2023 20 часов назад, Струня сказал: Хорошо. Теперь яснее. Выложите пожалуйста чертежи. Что там сказано? Пластина устанавливается по месту? Пластина (она же "сухарь", она же "замок") устанавливается по месту, под размер балки. Это КМД Это узел из типового альбома. Тут конечно всё красиво) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 9, 2023 Модератор Share Posted December 9, 2023 Как говорит один мой коллега: Однако, ситуация......понятно, что в этой позиции оказаться крайним совсем не интересно...вопрос, как отсюда выйти с минимальными потерями.... Если отыграть всё взад невозможно по 100500 причин-можно утешиться чем-данные стали не закаливаются, поэтому вариант хрупкого разрушения в процессе эксплуатации маловероятен. Если строить надо дальше-можно подрезать пластинку со стороны колонны мм на 20...или вообще этот шов не делать. Осталось договориться с технадзором, так как есть отклонения от чертежей... Когда на стройке работал-данная ситуация была в порядке вещей....стены( колонны) поставим- а плиты не лезут-бензорез, отбойный молоток, перфоратор, сварка-я тогда в роли сварщика подвизался....пока всё стоит и ничего не упало.... лет 30 уже.. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted December 9, 2023 Share Posted December 9, 2023 Ага. На столике сухарь размещается по месту, но на чертеже ясно показано, что стенка балки должна быть строго над ребром жёсткости столика. На фото не видно- есть ребро столика или нет. Расстояние от стенки до сухаря нигде не показано, но есть расстояние от стенки до ребра- 90 мм. Т. е. от края сухаря до стенки должно быть 40 мм. Смещение у вас, судя по фото около 20 мм. Насколько точно- надо мерить. На мой взгляд- основное нарушение- несовпадение стенки и ребра. В конце концов, пусть приёмщик укажет, какой пункт нарушен... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 9, 2023 Модератор Share Posted December 9, 2023 10 минут назад, Струня сказал: На мой взгляд- основное нарушение- несовпадение стенки и ребра. Могли и геодезы накосячить...тут как бы уже поздняк метаться... судя по анамнезу топикстартера-ситуация рядовая и ранее прокатывало...а тут-не прокатило... Отсюда и посыл-можно так или нет... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted December 9, 2023 Share Posted December 9, 2023 1 час назад, welderman сказал: Отсюда и посыл-можно так или нет... Я бы сначала выяснил позу приёмщика. Что и на каком основании он считает нарушением. С перечислением пунктов НД и проекта. Предлагаю уважаемому @Антон_Каа просто спокойно поговорить и задокументировать претензии. И сказать магическую фразу " На ваш взгляд, как это можно исправить?" А потом мы подумаем над всем этим. Как вывернуться. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 9, 2023 Модератор Share Posted December 9, 2023 15 минут назад, Струня сказал: А потом мы подумаем над всем этим. Как вывернуться. Согласен на 100% Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_Kaa Posted December 10, 2023 Share Posted December 10, 2023 10 часов назад, Струня сказал: Я бы сначала выяснил позу приёмщика. Что и на каком основании он считает нарушением. С перечислением пунктов НД и проекта. Предлагаю уважаемому @Антон_Каа просто спокойно поговорить и задокументировать претензии. И сказать магическую фразу " На ваш взгляд, как это можно исправить?" А потом мы подумаем над всем этим. Как вывернуться. С геодезией всё нормально. И притензия одна: шов сухаря, попадает на шов столика. На вопрос в каком НТД указано, ответ: "Вы сами должны знать!" Вот я и надеялся тут узнать, есть ли такое указание и в каком НТД Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_Kaa Posted December 10, 2023 Share Posted December 10, 2023 13 часов назад, Струня сказал: Насколько точно- надо мерить. На мой взгляд- основное нарушение- несовпадение стенки и ребра. Приёмщик - специалист по сварке. Он смотрит только швы. Ему всё равно, где какое ребро и почему так получилось. Как мы будем делать - это наши трудности. Необходимо "железобетонное" обоснование, почему он не прав. Если такого нет, то у меня проблемы))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted December 10, 2023 Мастер Share Posted December 10, 2023 2 часа назад, Anton_Kaa сказал: На вопрос в каком НТД указано, ответ: "Вы сами должны знать!" Хорошо,если он не принимает,то пусть изложит в письменном виде свой отказ в приемке и укажет его причину,чем он руководствуется в своем решении. Пусть укажет документ и марку стали,подпадающую под этот документ,в данном случае ст.3 Не бойтесь требовать письменного обоснования отказа. Если он не способен аргументированно объяснить отказ,то поставьте вопрос о его профессиональной пригодности. Если будет аргументированный отказ,то поставьте вопрос о и внесении изменений в конструкторскую документацию -вы всего лишь исполнитель. Тех.док при утверждении проходит согласования о Отделом главного технолога,куда входит специалист по сварке. 4 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_Kaa Posted December 10, 2023 Share Posted December 10, 2023 37 минут назад, Точмаш 23 сказал: Хорошо,если он не принимает,то пусть изложит в письменном виде свой отказ в приемке и укажет его причину,чем он руководствуется в своем решении. Пусть укажет документ и марку стали,подпадающую под этот документ,в данном случае ст.3 Не бойтесь требовать письменного обоснования отказа. Если он не способен аргументированно объяснить отказ,то поставьте вопрос о его профессиональной пригодности. Если будет аргументированный отказ,то поставьте вопрос о и внесении изменений в конструкторскую документацию -вы всего лишь исполнитель. Тех.док при утверждении проходит согласования о Отделом главного технолога,куда входит специалист по сварке. Это уже открытая конфронтация) И прежде чем в нее вступать, я хотел выяснить: прав он или не прав. Может действительно есть в каком -то НТД такие указания, а я просто не знаю, где искать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted December 10, 2023 Мастер Share Posted December 10, 2023 Только что, Anton_Kaa сказал: Это уже открытая конфронтация) И прежде чем в нее вступать, я хотел выяснить: прав он или не прав. Может действительно есть в каком -то НТД такие указания, а я просто не знаю, где искать. У вас есть техническая документация? Чем вы руководствуетесь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts