Оценка Helvi TP220 Synergi Pulsed

[A1L]

А я вот не знал (сделал вид, что не читал РЭ ), что нельзя на TP220 ставить пятиметровую горелку, да купил себе недорогую Свароговскую Tech MS15 5 метров, чтобы  потом не было мучительно больно за бесцельно потраченные бабки, если вдруг не осилит ее штатный механизм подачи. Разумеется, только под 308LSi и СВ-08Г2С. И как ни странно - разницы не заметил. Все тянет, проблем с проволокой 0.8 никаких нет. Понятно, что стараешься уложить без петель, но в целом и с трехметровой так же . 

[RestorG]

В общем, сегодня скатался, посваривал и себорой, и хелви... Неоднозначно все...буду думать. На мой непрофессиональный взгляд разницы практически нет) Себора чуть слабже продавливает показалось, но у нее и характеристики 185А, что честно указано...

 

Вообще и тот, и другой понравились. Тут вообще шальная мысль влетела в голову- надо найти, где можно попробовать Аврору или Сварог какой-нибудь, увижу разницу с ними или нет)))

[copich]

А я вот не знал (сделал вид, что не читал РЭ ), что нельзя на TP220 ставить пятиметровую горелку, да купил себе недорогую Свароговскую Tech MS15 5 метров, чтобы  потом не было мучительно больно за бесцельно потраченные бабки, если вдруг не осилит ее штатный механизм подачи. Разумеется, только под 308LSi и СВ-08Г2С. И как ни странно - разницы не заметил. Все тянет, проблем с проволокой 0.8 никаких нет. Понятно, что стараешься уложить без петель, но в целом и с трехметровой так же . 

Ваш ответ BEST! улыбнуло. 

И спасибо, вы подтвердили мои мысли и спасли мое время от проведение экспериментов. 

 

А вот насчет 3-х метровой или 5 метровой, не совсем с вами согласен. С 5 метровой намного проще получить петлю на рукаве и даже не одну, чем хотя бы на той же 4 метровой. А в некоторых случаях и 3-х метровая скручивается. Поэтому не совсем очевиден выбор в выборе длины горелки. С другой стороны, взять как дополнительную горелку на 5 метров для стали, наверное довольно правильное решение, т.к. в комплекте для алюминия уже имеется 3-х метровая. Но опять же при условии, что эти лишние метры все же нужны. В противном случае, это дополнительная головная боль, если аппарат всегда рядом со столом. Ходить по рукаву горелки не положительно для его срока жизни, а 100% каждый раз перепрыгивать не наступая не получится. Все же выбор должен быть обусловлен условиями работы, а точнее помещением и тем что варится... ИМХО.   

 

 

Не я один заметил эту "фичу".

а кто еще? Вы даже не стали предоставлять информацию о вашей проблеме, тупо отправив аппарат и с изумительным спокойствием приняли, что все в порядке... Не понятно такое стремление потратить деньги на покатушки аппарата в сервис. Тогда вопрос: а была ли проблема? 

 

 

Экран бывает умирает. У меня такое было, просто строчка потухла.

вы же пользователь 10 или 100 аппаратов? Пара случаев... ладно, за 10 лет штук 5 было такое, а проданное количество за 1000 ... Конечно показатель.   

 

 

Сохранение режимов в память, точнее их извлечение странно реализовано.

а еще у него цвет красный, баг так баг, вообще бесит! 

[n00b]

а кто еще? Вы даже не стали предоставлять информацию о вашей проблеме, тупо отправив аппарат и с изумительным спокойствием приняли, что все в порядке... Не понятно такое стремление потратить деньги на покатушки аппарата в сервис. Тогда вопрос: а была ли проблема?

Отправлял я его вам, чтобы вы посмотрели, почему он так хреново варит проволокой 1.0 в пульсе. Это была главная проблема. после того, как вы мне озвучили, что проблемы нет, работа штатная, то мне стало понятно, что такой аппарат мне не нужен. Надо искать замену. Что я и сделал.

Проблему с тем, что он ни с того ни с сего тушит дугу, я прочитал у Бутчера. Как ее поймать я понятия не имею, она то есть, то нет. Режим 4Т, 2Т, пульс, простой миг-маг, ручные настройки -- пофиг. Проявляется не слишком часто, но когда случается слегка подбешивает.

 

 

 

вы же пользователь 10 или 100 аппаратов? Пара случаев... ладно, за 10 лет штук 5 было такое, а проданное количество за 1000 ... Конечно показатель.

У меня это случилось и у еще одного двумя страницами ранее.

 

 

 

а еще у него цвет красный, баг так баг, вообще бесит!

Очень конструктивно, так держать.

Спасибо!

Я бы на вашем месте съездил в шоу-румы. Они есть у Себоры и у Хелви и попробовал бы поварить и тем и другим.

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем n00b

[RestorG]

@n00b, сегодня как раз съездил, посваривал... Глобальной разницы не увидел... Так что теперь думаю, переплачивать 20тр за себору или нет. И вообще есть ли смысл в этой переплате

[copich]

 

 

Я бы на вашем месте съездил в шоу-румы. Они есть у Себоры и у Хелви и попробовал бы поварить и тем и другим.

ну хоть что-то по делу! За это вам плюс. 

 

 

 

Это была главная проблема. после того, как вы мне озвучили, что проблемы нет, работа штатная, то мне стало понятно, что такой аппарат мне не нужен. Надо искать замену. Что я и сделал.

вы думаете нам делать не чего или тупо отмазаться от проблемы хочется? Если проблема есть, то ее надо конкретно выявить. Т.е. ее зафиксировать и тогда можно что-то предпринять. Я от вас просил подробную информацию. Аппарат приехал и в наших условиях проблемы вами озвученной не было. Доказательство вам выслано. Я просил от вас дополнительной информации, но вам не нужно было ни чего, просто попросили аппарат обратно. И если по каждому случаю писать письмо производителю, то либо он просто игнорировать будет либо перестанет работать с Россией. Если бы вы знали как много вопросов сыпется с простыми вещами. И если проблема реально существует, т.е. имеется, то ее надо зафиксировать так, чтобы ее можно было разложить по пунктам, а не из разряда: "Суслика видишь? Нет. А он есть". 

 

 

Очень конструктивно, так держать.

  в вашей манере. Как и ссылаться на "Андрея". Вместо решения проблемы заныкаться в темный уголок и притаиться с обидой.  Конструктивно... ни чего не скажешь. 

 

 

У меня это случилось и у еще одного двумя страницами ранее.

да, что не скрывается. И как обычно, сюда идут с проблемой. Для этого и есть форум. Но решив проблему, люди не пишут, что и как прошло... Да же спасибо не всегда скажут. Так что форум не дает адекватного понимания. 

[n00b]

@copich, Я думаю, что вы зачем-то, кроме работы в сервисном центре, тащите работу СММщика, которая вам дается очень плохо. Не думаю, что вам приплачивают за подобное "продвижение" на этом форуме.

[copich]

 

 

которая вам дается очень плохо.

спасибо за правду. Значит есть к чему стремиться и буду продолжать учиться.  

[tehsvar]

работу СММ

Я только сейчас с удивлением узнал, что есть такая работа !!!! 

Офигеть !!!! От 30 до 100 т.руб. только за это !!!

А мне как руководителю головного СЦ 30 т.руб. .....

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем tehsvar

[NikOtiN]

есть такая работа !!!! 

 

 

[selco]

где австрийцы нашли специальный "канал" для подачи проволоки с роликами. Т.е. канал состоял из роликов.

 

TRANSLAS эксперименты делал и даже на ютуб были видео-мультики , но увы все в прошлом и усе удалено в том числе на их сайте и можно 100% сказать что эксперимент не удался . 

Ну и в остальном все по прежнему и вот про 5метров Олег выше сказал и пожалуй лучше не скажешь .

 http://websvarka.ru/talk/topic/7184-otcenka-helvi-tp220-synergi-pulsed/?p=468631

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем selco

[copich]

@selco, при всем уважении я не могу так резко высказываться по этому вопросу. У каждого свои нюансы в работе. И одним зло, другим в радость. Надо учитывать при работе (не забывать) что 5 м горелка, на чем работаешь и с чем имеешь дело. Конечно, как и везде и всегда, чем меньше нюансов тем проще получить желаемое. 

Значительно упрощается эксплуатация, если работаешь с длиной более 6 метров железяк и еще по ширине конструкция имеет значительный размер и при этом не всегда имеется возможность подвешивать аппарат ... Да и потом все равно, проще его подкатить и в типличных условиях поменять катушку, чем в подвешенном состоянии ее заправлять. 

 

Поэтому мое мнение не так однозначно. Имеет право на жизнь любой вариант, если он не доставляет хлопот пользователю. Взял бы я себе, наверное нет. Но и ТИГ горелки 8 м тоже не каждому нужны. Так при этом есть заводы где только на таких работают.    

[selco]

чем меньше нюансов тем проще получить желаемое.

 

конечно и это так и вот 3метра куды меньше нюансов , впрочем и с ней бывают затыки .

Само совершенство для сварщика это тяни-толкай ,  для робота и там в основном схема тяни то есть рукав после подающего вряд ли превышает метр а в большинстве и еще меньше + протяжка мощная .

 http://www.tehnoinfa.ru/jelektricheskajasvarkametallov/10.html

Изменено 11 ноября, 2021 пользователем selco

[Ozonot]

Так что теперь думаю, переплачивать 20тр за себору или нет

Там не 20 тысяч получается, у Чиборы в комплекте нет ничего, а у Хелви есть все для начала работы (вот только редуктор похоже из комплекта убрали). Если же взять Хелви только сам аппарат. то разница уже 40 тысяч получится. 

Плюс Хелви можно использовать и как ММА и TIG Lift Pulse. Это тоже иногда может понадобиться.  

Наверное у Чеборы хорошим вариантом для покупки был бы  Elettro COMBO HI-MIG 2010 Pulse, Double Pulse, но цена 167 тыс. а с включенным даблпульсом уже почти 200 не дает ему шансов, если бы они не жлобились и за 167 продавили бы с даблпульсом можно было бы рассмотреть как вариант.

Изменено 13 ноября, 2021 пользователем Ozonot

[almev]

Всем, привет!

Друзья, подскажите пожалуйста, какое взаимное расположение должно быть между Соплом и Токосъемником.

 

В заграничных обучалках, в Ютьюбе, Токосъемники на уровне сопла.

 

Кто-то рекомендует взаимное расположение Сопла и Токосъемника от 1,5 до 3-х мм.

Кому то вообще всё равно.

 

Может всё-таки есть зависимость уровней при сварке различных материалов: алюминий, сталь (черная и нержавеющая)?

 

Лично, стачивал сопло до уровня 1,5 мм от края сопла до кончика токосъемника.
Для китайского Мини-Мига 200 это улучшило качество шва и, как мне показалось, звук стал действительно похож на звук жарящегося на сковороде стейка.
Расход для 15-й горелки был всего 7л.мин. (по ротаметру). В помещении этого было достаточно.

Но это все для китайпродукта.

 

А как обстоят дела у Helvi? Кто-то заморачивался этим?

Как должно быть и что мы получим от таких различных конфигураций горелки?

Или это всё от лукавого?

 

Спасибо!

[NikOtiN]

 

 

Как должно быть и что мы получим от таких различных конфигураций горелки?

 

 

Сопло влияет только на газовую защиту, если защита достаточна и нужно куда-то подлезть - сопло пилят плющат укорачивают и натягивают глубже. В случае самозащитной проволоки вообще можно без сопла варить.

[copich]

 

 

А как обстоят дела у Helvi? Кто-то заморачивался этим?

у одного покупателя была заморочка. Он варил алюминий и подобрал режим так, что от ТИГ не отличить. И вот он подтачивал наконечник. Более конкретно я не знаю, что да как, но общая картина такая. 

 

Для МИГ\МАГ горелки 7 л\мин, это катастрофически мало, просто на диаметр сопла в ТИГ горелке посмотрите и в МИГ\МАГ. 5-7 л\мин для ТИГ доступно когда линза стоит или диаметр размер сопла не большой. А в МИГ\МАГ дындочка то не слабая, как минимум от 10 надо начинать, а лучше все 12 ставить. Плюс занижение расстояния между деталью и горелкой приводит в первую очередь к ограничению обзора.

 

Единственное, что для алюминия в ТР220 на комплектную горелку идут наконечники другого форм фактора, чтобы улучшить теплоотвод и предотвратить, по возможности, залипание проволоки в наконечнике.   

 

 

Сопло влияет только на газовую защиту, если защита достаточна и нужно куда-то подлезть - сопло пилят плющат укорачивают и натягивают глубже. В случае самозащитной проволоки вообще можно без сопла варить.

 

 

Даже на выставке эксперимент такой ставили, что проволока на вылете мм 50 и по более спокойно работает. Главное это газовую защиту обеспечить. И если емкость замкнутого типа, то на огромном вылете по прежнему сварка возможна и не нужно ни чего плющить, подрезать, натягивать и прочее и прочее.  

[hvr63]

[almev]

Никита, Игорь, Валерий - спасибо большое за ваши ответы!

Наберу сопла и буду экспериментировать

p.s.

Картинки с вылетом и выпуском я изучал... 

[tehsvar]

Чем ближе токосъём к изделию, тем стабильнее сварочная дуга.

Ограничение в обзоре, защите и  в длине самой дуги.

[круазик]

 

 

Расход для 15-й горелки был всего 7л.мин. (по ротаметру). В помещении этого было достаточно.

Расход газа не зависит от горелки . 11,5 коэффициент.

[Bombat]

Всем доброго дня!

После долгих раздумий, все же приобрел ТР220 XL. Пожалею или нет - время покажет. Опыт сварки совсем небольшой. До этого был всего один аппарат - Сварог Real MIG 200. Очень хотелось попробовать "европейское качество". Подключил по мануалу, толстые провода, заземление. К углекислоте пока не подключил, т.к. идущий в комплекте редуктор на баллон не подходит, а старый шланг слишком толстый для штуцера, идущего в комплекте. Нужен переходник. Ну это такое... позже придумаю как это нормально соединить.

Пока удалось только попробовать сварку электродами 2 и 3 мм. После Сварога - дикий восторг. Не мог остановиться до тех пор пока в гараже дышать стало нечем. Так мягко и предсказуемо никогда еще не удавалось варить. Я первый раз во время сварки смог визуально отличить металл от шлака

Уважаемые профессионалы, простите за "детский лепет", но не смог удержаться от возможности поделиться радостью

Аппарат пока радует. Но сука капец какой тяжелый.

[Ozonot]

 

 

т.к. идущий в комплекте редуктор на баллон не подходит,

Так есть же переходники. Ничего мудрить не надо. Этот редуктор подходить к маленьким (10л.) баллонам. 

[Bombat]

 

 

Так есть же переходники.

Да есть наверно, но не в моей деревне

У меня на углекислоте уже стоит редуктор, но там шланг толстый. Собрать хочу все на быстросъемах, поэтому в выходные поеду в большой город, буду искать переходники.

[copich]

Да есть наверно, но не в моей деревне

У меня на углекислоте уже стоит редуктор, но там шланг толстый. Собрать хочу все на быстросъемах, поэтому в выходные поеду в большой город, буду искать переходники.

 

переходник существует в природе, но найти не легко. Можно и токарю заказать. Родной редуктор лучше углекислотного, если он типа РД и его аналоги. У отечественных и китайских очень не стабильный выход по давлению\расходу. Хороший редуктор начинается от 3000-5000 р. Поэтому если обзавестись переходником под 40л баллоны, то комплектный редуктор будет лучше в работе. 

Спасибо за положительный отзыв. Действительно, у итальянцев мягкая дуга в ММА. Я в сравнении использовал СЕА, в ММА тоже одни положительные эмоции даже на сырых электродах, что не могу сказать про Кемпи. Из ММА меня еще порадовал REHM. Все остальное, дает более жесткую дугу, а в некоторых она еще и тянется на несколько сантиметров, что с непривычки зайцев быстро хватаешь. 

В Хелви, в режиме ММА в настройках можно включить VRD или выключить. В мокрых перчатках включенное VRD актуально становится.